¿Habeis probado a quitar el altavoz Central?

Iniciado por IceLord

No, bueno, la ley de Ohm creo que todos la tenemos presente, el problema es que creo que estamos interpretando mal el concepto "trabajo" o "esfuerzo" aplicado a un amplificador de audio.

Dices que como, a una tensión de salida fija (dada por el potenciómetro), un altavoz de 4 Ohm recibe más W que otro de 8 Ohm, pues que el amplificador trabaja más fácil con 4 Ohm que con 8 Ohm...

...y eso NO es así. Es todo lo contrario, a tensión de salida fija, un altavoz de 4 Ohm pide más intensidad de corriente al amplificador y por lo tanto se lo "pone más complicado", no más fácil. Dar más W es trabajar más, no trabajar menos. El esfuerzo no está en la tensión de salida, sino en la intensidad de corriente de salida, que es lo que va a dar los W en el altavoz.

Es por esto que muchos equipos HighEnd se publicitan como High Current Output y términos similares, que hacen referencia a su capacidad de entregar intensidad de corriente de forma generosa, estable y rápida (y con gran dinamismo, porque recordemos que un altavoz no requiere siempre la misma intensidad de corriente, ya que no ofrece siempre la misma impedancia).

Ahora, si lo prefieres, aclarado eso, podemos hablar de si son necesarios equipos de 1.000W para uso doméstico o no, que es otro tema distinto.

Ya te adelanto que es algo con lo que estoy de acuerdo. Tenemos, generalmente hablando y salvando excepciones, equipos muy sobredimensionados. Probablemente la mayoría de nosotros, durante el 90% del tiempo de uso, no explote más del 20% del rendimiento disponible en su instalación.

Esto es así y con un simple medidor de consumo conectado al AVR lo podemos comprobar.

Ahora bien, afirmar que son suficientes 3W, así dicho, de forma absoluta, es cuanto menos arriesgado, porque tu necesidad de W está íntimamente relacionada con demasiadas variables... SPL deseado en el punto de escucha, características de los altavoces, sala,... en fin, que serán necesarios los W que sean necesarios. Hay tantos escenarios como combinaciones de estas variables.

Dicho lo cual, me reitero en que la gran mayoría tenemos equipos muy sobredimensionados.

Mira esto:

Amplificador de Potencia CrownXLI 2500


4-ohm dual (por canal) 750W
8-ohm dual (por canal) 500W
8-ohm Bridge-Mono 1500W
1 kHz Potencia: se refiere a la energía mínimo garantizado en watts a 1 kHz con 0,5% THD
2 Canales
Sensibilidad (potencia máxima nominal de 8 ohms) 0,775 V o 1,4 V
Relación señal a ruido (por debajo de la potencia nominal de 20 Hz a 20 kHz, ponderación A)> 100 dB
Distorsión Armónica Total (THD) (20Hz – 20kHz) <0,5%
Distorsión de modulación (60Hz y 7kHz menos 4:1 a partir de de salida de nominal completa aplica de -40 dB) = / <0,35%
Respuesta de frecuencia (a 1 W, 20 Hz – 20 kHz) 0 dB, -1 dB
Crosstalk (potencia nominal inferior) a 1 kHz: -75 dB a 20 kHz: – 59 dB
Factor de Amortiguamiento (de 10 Hz a 400 Hz, 8 ohmios) > 200
Tensión de Alimentación y configuraciones de frecuencia ( ± 10%) 120VAC 60Hz , 220VAC 50/60Hz, 230-240VAC 50/60Hz
Dimensiones (H x W x D) 89 x 482 x 315 mm
Peso Neto 15.5 kgs

En los amplificadores profesionales es normal indicar la potencia versus la impedancia. Lo que yo sostengo es que una impedancia alta IMPIDE que el amplificador entregue toda la potencia que es capaz, justamente por tu ejemplo del ancho de la autopista, o como yo prefiero, el diámetro de la tubería. El trabajo que hace un amplificador es vencer la resistencia (impedancia) que le pone el altavoz, a menor resistencia (impedancia) menos le va a costar generar una mayor presión sonora, que es lo que finalmente queremos y menos le va a costar al amplificador llegar a la máxima potencia que es capaz de entregar, pero no me interesan los límites, soy práctico, me muevo en los niveles de potencia que usamos en casa, en una sala promedio que combina el estar y el comedor, en un piso promedio con vecinos por todos lados, donde queremos oír música y ver una película a un nivel de volumen que nadie se enoje, ni dentro de nuestro piso ni afuera, y para eso no necesitas 400 W, con 3 W basta. Este foro no está dedicado a salas de cine para 400 personas ni a estadios de fútbol ni salas de espectáculos ni de baile para 1000 personas.

Iniciado por DiasDePlaya

Mira esto:



En los amplificadores profesionales es normal indicar la potencia versus la impedancia. Lo que yo sostengo es que una impedancia alta IMPIDE que el amplificador entregue toda la potencia que es capaz, justamente por tu ejemplo del ancho de la autopista, o como yo prefiero, el diámetro de la tubería. El trabajo que hace un amplificador es vencer la resistencia (impedancia) que le pone el altavoz, a menor resistencia (impedancia) menos le va a costar generar una mayor presión sonora, que es lo que finalmente queremos y menos le va a costar al amplificador llegar a la máxima potencia que es capaz de entregar, pero no me interesan los límites, soy práctico, me muevo en los niveles de potencia que usamos en casa, en una sala promedio que combina el estar y el comedor, en un piso promedio con vecinos por todos lados, donde queremos oír música y ver una película a un nivel de volumen que nadie se enoje, ni dentro de nuestro piso ni afuera, y para eso no necesitas 400 W, con 3 W basta. Este foro no está dedicado a salas de cine para 400 personas ni a estadios de fútbol ni salas de espectáculos ni de baile para 1000 personas.

Insisto, lo entiendes al revés. Icelord lo ha explicado muy bien. A menor resistencia (impedancia) el amplificador entregará más potencia, por lo que le quedará menos potencia disponible.

Además es de sentido común que dos altavoces demanden más potencia que uno

Respecto a tu frase “haz la prueba y vuelve por acá”… he puesto antes que he tenido un AV que distorsionaba, incluso se apagaba, a volumen alto. Creo que más que pedir pruebas a los que sí las hemos hecho, deberías hacer las pruebas tú

Iniciado por DarkenedUnderpass

Respecto a tu frase “haz la prueba y vuelve por acá”… he puesto antes que he tenido un AV que distorsionaba, incluso se apagaba, a volumen alto. Creo que más que pedir pruebas a los que sí las hemos hecho, deberías hacer las pruebas tú

Digo que midas la potencia que usas a volumen normal, la que escuchas todos los días sin pelearte ni con tu mujer ni con tu vecino. Los consumos y potencias a volúmenes altos como para hacer una fiesta son totalmente distintos para lo que estamos hablando.

Quiero recordar que esto partió por la idea de poner dos altavoces como altavoz central.

Trabajé siglos atrás como DJ, mucho antes que se llamaran DJ, así que pruebas a volumen alto hice muchas, casi cada fin de semana por varios años.

Iniciado por DiasDePlaya

Digo que midas la potencia que usas a volumen normal, la que escuchas todos los días sin pelearte ni con tu mujer ni con tu vecino. Los consumos y potencias a volúmenes altos como para hacer una fiesta son totalmente distintos para lo que estamos hablando.

Quiero recordar que esto partió por la idea de poner dos altavoces como altavoz central.

Trabajé siglos atrás como DJ, mucho antes que se llamaran DJ, así que pruebas a volumen alto hice muchas, casi cada fin de semana por varios años.

Veo que sólo citas la segunda parte de mi post. Eso es que has entendido la primera parte y que a menor impedancia/resistencia
se dejan pasar más vatios, no?

Iniciado por DarkenedUnderpass

Veo que sólo citas la segunda parte de mi post. Eso es que has entendido la primera parte y que a menor impedancia/resistencia
se dejan pasar más vatios, no?

Nunca he discutido eso.

Iniciado por DiasDePlaya

soy práctico, me muevo en los niveles de potencia que usamos en casa, en una sala promedio que combina el estar y el comedor, en un piso promedio con vecinos por todos lados, donde queremos oír música y ver una película a un nivel de volumen que nadie se enoje, ni dentro de nuestro piso ni afuera, y para eso no necesitas 400 W, con 3 W basta. Este foro no está dedicado a salas de cine para 400 personas ni a estadios de fútbol ni salas de espectáculos ni de baile para 1000 personas.

Es bastante probable que si coges un par de cajas pasivas, un ampli de 3W por canal, y te pones a ver una película a un nivel aceptable (con su rango dinámico sin alterar ni comprimir), a mitad de película te hayas hartado de la fiesta del clipping y la distorsión.

O sea, que con 3W no basta. ¿Que te basta a ti? Entonces mucho mejor para ti, más económico te saldrá el equipo. Pero no lo asegures tan categóricamente, hombre.

Un saludo.

Iniciado por truant

Es bastante probable que si coges un par de cajas pasivas, un ampli de 3W por canal, y te pones a ver una película a un nivel aceptable (con su rango dinámico sin alterar ni comprimir), a mitad de película te hayas hartado de la fiesta del clipping y la distorsión.

O sea, que con 3W no basta. ¿Que te basta a ti? Entonces mucho mejor para ti, más económico te saldrá el equipo. Pero no lo asegures tan categóricamente, hombre.

Un saludo.

Yo JAMÁS he dicho que baste con tener un amplificador de 3W, lo que he dicho muchas veces es que a volumen normal nuestro amplificador, tenga la potencia que tenga, no gasta más de 3W.

Iniciado por DiasDePlaya

En los amplificadores profesionales es normal indicar la potencia versus la impedancia. Lo que yo sostengo es que una impedancia alta IMPIDE que el amplificador entregue toda la potencia que es capaz, justamente por tu ejemplo del ancho de la autopista, o como yo prefiero, el diámetro de la tubería. El trabajo que hace un amplificador es vencer la resistencia (impedancia) que le pone el altavoz, a menor resistencia (impedancia) menos le va a costar generar una mayor presión sonora

De veras que estás confundido. Eso no es así. Lo que determina cuan fácil de mover es un altavoz no es su impedancia, por sí sola, sino su sensibilidad. Mayor sensibilidad, mayor facilidad. Menor sensibilidad, menor facilidad.

La impedancia de un altavoz, además, no es un valor absoluto, sino una gráfica que varía en función de la frecuencia de la señal que se está reproduciendo (no es tan simple como la ley de Ohm).

Lo normal, de hecho, es que un altavoz ofrezca una menor impedancia a frecuencias bajas y mayor a frecuencias medias y altas.... como curva que es, va a suponer que el consumo de corriente (y, por tanto, los W) no es exactamente el mismo, en todo el rango. Se consumen más W del amplificador reproduciendo frecuencias bajas, que reproduciendo frecuencias medias. Se demandan más W del amplificador: se le pide mayor esfuerzo.

Pero no te confundas, consumir más W del amplificador, no implica sonar más fuerte... cuando el altavoz ofrezca la menor resistencia, estará demandando la mayor potencia del amplificador, mientras en su gráfica de respuesta en frecuencia puede mantener la misma cantidad de sonido que en otras frecuencias (está sonando igual de fuerte). Simplemente, en ese rango de frecuencias, está siendo menos eficiente porque está demandando más W del amplificador, para producir la misma cantidad de sonido.

Sin más, la verdad es que la impedancia, por si sola, no es indicativa de nada más que de la resistencia que el circuito va a ofrecer al paso de la intensidad de corriente. Nada más. El resultado, en términos de cantidad de sonido, del paso de esa intensidad de corriente por el altavoz va a venir determinado por su sensibilidad.

Iniciado por IceLord

De veras que estás confundido. Eso no es así. Lo que determina cuan fácil de mover es un altavoz no es su impedancia, por sí sola, sino su sensibilidad. Mayor sensibilidad, mayor facilidad. Menor sensibilidad, menor facilidad.

La impedancia de un altavoz, además, no es un valor absoluto, sino una gráfica que varía en función de la frecuencia de la señal que se está reproduciendo (no es tan simple como la ley de Ohm).

Lo normal, de hecho, es que un altavoz ofrezca una menor impedancia a frecuencias bajas y mayor a frecuencias medias y altas.... como curva que es, va a suponer que el consumo de corriente (y, por tanto, los W) no es exactamente el mismo, en todo el rango. Se consumen más W del amplificador reproduciendo frecuencias bajas, que reproduciendo frecuencias medias. Se demandan más W del amplificador: se le pide mayor esfuerzo.

Pero no te confundas, consumir más W del amplificador, no implica sonar más fuerte... cuando el altavoz ofrezca la menor resistencia, estará demandando la mayor potencia del amplificador, mientras en su gráfica de respuesta en frecuencia puede mantener la misma cantidad de sonido que en otras frecuencias (está sonando igual de fuerte). Simplemente, en ese rango de frecuencias, está siendo menos eficiente porque está demandando más W del amplificador, para producir la misma cantidad de sonido.

Sin más, la verdad es que la impedancia, por si sola, no es indicativa de nada más que de la resistencia que el circuito va a ofrecer al paso de la intensidad de corriente. Nada más. El resultado, en términos de cantidad de sonido, del paso de esa intensidad de corriente por el altavoz va a venir determinado por su sensibilidad.

Qué bueno. Uno de los motivos para tener una amplificación solvente es tener altavoces que caen mucho en impedancia. Los mios por ejemplo son 8 ohm pero caen a 2.4 ohm. El fabricante no especifica en qué frecuencia, pero está claro que es en frecuencias bajas.

Según lo entiende Diasdeplaya, un altavoz que cae mucho en impedancia sería más fácil para el amplificador...

Iniciado por IceLord

De veras que estás confundido. Eso no es así. Lo que determina cuan fácil de mover es un altavoz no es su impedancia, por sí sola, sino su sensibilidad. Mayor sensibilidad, mayor facilidad. Menor sensibilidad, menor facilidad.

La impedancia de un altavoz, además, no es un valor absoluto, sino una gráfica que varía en función de la frecuencia de la señal que se está reproduciendo (no es tan simple como la ley de Ohm).

Lo normal, de hecho, es que un altavoz ofrezca una menor impedancia a frecuencias bajas y mayor a frecuencias medias y altas.... como curva que es, va a suponer que el consumo de corriente (y, por tanto, los W) no es exactamente el mismo, en todo el rango. Se consumen más W del amplificador reproduciendo frecuencias bajas, que reproduciendo frecuencias medias. Se demandan más W del amplificador: se le pide mayor esfuerzo.

Pero no te confundas, consumir más W del amplificador, no implica sonar más fuerte... cuando el altavoz ofrezca la menor resistencia, estará demandando la mayor potencia del amplificador, mientras en su gráfica de respuesta en frecuencia puede mantener la misma cantidad de sonido que en otras frecuencias (está sonando igual de fuerte). Simplemente, en ese rango de frecuencias, está siendo menos eficiente porque está demandando más W del amplificador, para producir la misma cantidad de sonido.

Sin más, la verdad es que la impedancia, por si sola, no es indicativa de nada más que de la resistencia que el circuito va a ofrecer al paso de la intensidad de corriente. Nada más. El resultado, en términos de cantidad de sonido, del paso de esa intensidad de corriente por el altavoz va a venir determinado por su sensibilidad.

Entonces tenemos que para saber si una caja es más fácil de mover, es más determinante la sensibilidad que su impedancia nominal.

¿Que opinas de los valores de sensibilidad que dan las marcas, suelen ser fiables?
Te pongo el ejemplo de klipsch, la cual en muchas de sus cajas anuncia una sensibilidad bastante alta, no obstante he podido leer en foros extranjeros que esa sensibilidad es falsa en cierta forma porque la miden en un rango de frecuencias concreto (no lo recuerdo pero seguramente agudos), y no en toda la banda.

En este caso creo recordar que las cajas que analizaron (posiblemente rp160 o rp600) pasaron de unos supuestos 96dB a unos 89dB.

Si ya sabemos que la impedancia no nos dice mucho, y que los valores de sensibilidad hay que cogerlos con pinzas, al final compramos a ciegas. (Al menos yo)

A mí, en Studio 22, me dijeron que fijarse sólo en la sensibilidad e impedancia nominal no era suficiente para decidir si se necesita mucha potencia, que había que fijarse en la impedancia mínima del altavoz.

Todo va relacionado, con un ampli solvente por ejemplo los que doblan su potencia cuando bajan a 4 ohm la impedancia de las cajas no debe ser nuestro problema, si buscamos un cierto SPL su sensibilidad si será determinante, nada tiene que ver lograr 100 db en punto de escucha con unos Klipsch (97 db) o mis JBL (87db)

Hablar de sensibilidad daría para 100 páginas más.
Elegir una caja por su sensibilidad pensando que es más eficiente y logrará mayor SPL con menos potencia puede ser fatal.
Yo tengo entendido que influye varios factores, los más importantes el filtro ( el xover pasivo inside) y los materiales tanto del cono del driver y su suspensión.
Pon el filtro más sencillo (un capacitor grande como la falange distal del 5to dedo) con un cono de polipropileno finito y suspensión de foam y papel la interna y tendrá alta sensibilidad.
Luego al darle rosca ante las presiones se deformara y perderá la linealidad en la excursión, además del problema del xover en la zona del corte.
Alta sensibilidad alta distorsión.

En definitiva, que yo no quito el canal central. Escucho mejor los diálogos aunque esté yo sólo sentado en el centro

Un saludo!

Iniciado por IceLord

De veras que estás confundido. Eso no es así. Lo que determina cuan fácil de mover es un altavoz no es su impedancia, por sí sola, sino su sensibilidad. Mayor sensibilidad, mayor facilidad. Menor sensibilidad, menor facilidad.

La impedancia de un altavoz, además, no es un valor absoluto, sino una gráfica que varía en función de la frecuencia de la señal que se está reproduciendo (no es tan simple como la ley de Ohm).

Lo normal, de hecho, es que un altavoz ofrezca una menor impedancia a frecuencias bajas y mayor a frecuencias medias y altas.... como curva que es, va a suponer que el consumo de corriente (y, por tanto, los W) no es exactamente el mismo, en todo el rango. Se consumen más W del amplificador reproduciendo frecuencias bajas, que reproduciendo frecuencias medias. Se demandan más W del amplificador: se le pide mayor esfuerzo.

Pero no te confundas, consumir más W del amplificador, no implica sonar más fuerte... cuando el altavoz ofrezca la menor resistencia, estará demandando la mayor potencia del amplificador, mientras en su gráfica de respuesta en frecuencia puede mantener la misma cantidad de sonido que en otras frecuencias (está sonando igual de fuerte). Simplemente, en ese rango de frecuencias, está siendo menos eficiente porque está demandando más W del amplificador, para producir la misma cantidad de sonido.

Sin más, la verdad es que la impedancia, por si sola, no es indicativa de nada más que de la resistencia que el circuito va a ofrecer al paso de la intensidad de corriente. Nada más. El resultado, en términos de cantidad de sonido, del paso de esa intensidad de corriente por el altavoz va a venir determinado por su sensibilidad.

No estoy confundido, conozco perfectamente todo lo que dices. Efectivamente la presión sonora a una potencia dada depende solo de la sensibilidad. Pero yo estoy hablando de agregar un SEGUNDO ALTAVOZ IDÉNTICO CONECTADO EN PARALELO, no de cambiar un altavoz por otro. La pregunta fue esa, que pasa si se agrega un segundo altavoz idéntico conectado en paralelo, ambos con la misma sensibilidad y la misma curva de impedancia. Lo que yo digo es que, a volumen NORMAL, o sea en el rango de 1 o 2 W, va a sonar más fuerte. Si, el amplificador va a entregar una intensidad mayor a voltaje constante, pero a ese nivel esto NO REPRESENTA UNA CARGA IMPORTANTE para los amplificadores que tenemos en casa.