¿Habeis probado a quitar el altavoz Central?

Iniciado por kaos26

Con 3w mueves un altavoz portatil bluetooth, cada uno tiene su nivel de exigencia.

Segun los altavoces que tengas, distancia al punto de escucha y spl requerido necesitaras una potencia distinta.

Si tienes unos minialtavoces de alta sensibilidad y escuchas la musica en un pc a escasos cm de ellos, probablemente sean validos esos 3w, sientate en tu sillon a partir de 2,5m con unas Dynaudio, Bowers serie 8, Magnepan o similares y prepara a multiplicar esa potencia por 100 o 200 para sacarle el maximo partido a tus cajas y no hablamos de volumen, me refieron a ofrecer buena respuesta y control desde minimo volumen ahi es donde marca la diferencia.

Has mediciones de lo que realmente usas y vuelve por acá.

Iniciado por Ramdi

Respecto esos 3w que son suficientes, también he visto medicines, pero entonces para que los av tienen a partir de 85? Para algo deben servirn los demás, porque sino no tendría sentido subir a un gama alta de 160W si con el más básico ya estamos varias decenas de veces por encima de lo soportable. Es como tener un coche de 2000cv

No todo se hace por lógica. También se fabrica el Bugatti Bolide con 1.850HP, y ahora con los autos eléctricos, donde la potencia es muy barata, cualquier auto de gama alta acelera de 0 a 100 km/h en menos de 5 segundos, algo que antes estaba reservado para autos muy exóticos.

Iniciado por kaos26

Sigo sin encontrar ninguna utilidad comparar coches con altavoces, también confundimos conceptos un equipo hifi de buen nivel nunca tendremos problemas de SPL en una vivienda, para eso están los altavoces pro que por poco importe son capaces de sonorizar grandes estancias.

Sin poner el ejemplo de cajas caras como fue mi anterior ejemplo, el conjunto multicanal JBL LS que tengo en el salon han estado conectado al menos a 5 o 6 avr de gama alta y he acabado usando etapas de potencia externas, la primera semana tengo la mania de usarlos sin EQ y sin etapas, luego decido.

En el caso de las columnas JBL LS60 (6 ohm/87db) en 2.0 full range como escucho la música, ningún avr le ofrece el control y pegada que percibo con las diferentes etapas de potencia que tengo y han pasado por sala, receptores avr los últimos han sido denon x7200, denon x8500, Nad t778 o el actual arcam avr20 y cada vez tengo menos esperanzas de quitar las etapas a no ser que cambie el conjunto de altavoces, siendo estos una gama media, subiendo a mayor nivel las cosas se complican mas.

Es muy válida la comparación porque todos estamos acostumbrados a hablar de la potencia de los autos. Nadie tiene idea de la potencia del ventilador de la campana extracción de la cocina ni de la potencia del taladro eléctrico.

Iniciado por DarkenedUnderpass

Totalmente de acuerdo. Si 3w fueran suficientes, no existirían las etapas de potencia (ni siquiera AVR de 50w)

Mide cual es la potencia que realmente usas y vuelve por acá.

Iniciado por DiasDePlaya

No todo se hace por lógica. También se fabrica el Bugatti Bolide con 1.850HP, y ahora con los autos eléctricos, donde la potencia es muy barata, cualquier auto de gama alta acelera de 0 a 100 km/h en menos de 5 segundos, algo que antes estaba reservado para autos muy exóticos.

Pero no lo tienen una gran mayoria de los usuarios de los foros de coches. En cambio la gran mayoría de los usuarios de foros de audio tienen trastos de 100w por canal.

Iniciado por DiasDePlaya

Es muy válida la comparación porque todos estamos acostumbrados a hablar de la potencia de los autos. Nadie tiene idea de la potencia del ventilador de la campana extracción de la cocina ni de la potencia del taladro eléctrico.

En mi caso, la campana es de 380m3/h (una castaña) y el taladro de batería es un Ryobi de 70nm XDDD
Normalmente siempre miro muy bien las especificaciones de todo.

Iniciado por IceLord

No, bueno, la ley de Ohm creo que todos la tenemos presente, el problema es que creo que estamos interpretando mal el concepto "trabajo" o "esfuerzo" aplicado a un amplificador de audio.

Dices que como, a una tensión de salida fija (dada por el potenciómetro), un altavoz de 4 Ohm recibe más W que otro de 8 Ohm, pues que el amplificador trabaja más fácil con 4 Ohm que con 8 Ohm...

...y eso NO es así. Es todo lo contrario, a tensión de salida fija, un altavoz de 4 Ohm pide más intensidad de corriente al amplificador y por lo tanto se lo "pone más complicado", no más fácil. Dar más W es trabajar más, no trabajar menos. El esfuerzo no está en la tensión de salida, sino en la intensidad de corriente de salida, que es lo que va a dar los W en el altavoz.

Es por esto que muchos equipos HighEnd se publicitan como High Current Output y términos similares, que hacen referencia a su capacidad de entregar intensidad de corriente de forma generosa, estable y rápida (y con gran dinamismo, porque recordemos que un altavoz no requiere siempre la misma intensidad de corriente, ya que no ofrece siempre la misma impedancia).

Ahora, si lo prefieres, aclarado eso, podemos hablar de si son necesarios equipos de 1.000W para uso doméstico o no, que es otro tema distinto.

Ya te adelanto que es algo con lo que estoy de acuerdo. Tenemos, generalmente hablando y salvando excepciones, equipos muy sobredimensionados. Probablemente la mayoría de nosotros, durante el 90% del tiempo de uso, no explote más del 20% del rendimiento disponible en su instalación.

Esto es así y con un simple medidor de consumo conectado al AVR lo podemos comprobar.

Ahora bien, afirmar que son suficientes 3W, así dicho, de forma absoluta, es cuanto menos arriesgado, porque tu necesidad de W está íntimamente relacionada con demasiadas variables... SPL deseado en el punto de escucha, características de los altavoces, sala,... en fin, que serán necesarios los W que sean necesarios. Hay tantos escenarios como combinaciones de estas variables.

Dicho lo cual, me reitero en que la gran mayoría tenemos equipos muy sobredimensionados.

Mira esto:

Amplificador de Potencia CrownXLI 2500


4-ohm dual (por canal) 750W
8-ohm dual (por canal) 500W
8-ohm Bridge-Mono 1500W
1 kHz Potencia: se refiere a la energía mínimo garantizado en watts a 1 kHz con 0,5% THD
2 Canales
Sensibilidad (potencia máxima nominal de 8 ohms) 0,775 V o 1,4 V
Relación señal a ruido (por debajo de la potencia nominal de 20 Hz a 20 kHz, ponderación A)> 100 dB
Distorsión Armónica Total (THD) (20Hz – 20kHz) <0,5%
Distorsión de modulación (60Hz y 7kHz menos 4:1 a partir de de salida de nominal completa aplica de -40 dB) = / <0,35%
Respuesta de frecuencia (a 1 W, 20 Hz – 20 kHz) 0 dB, -1 dB
Crosstalk (potencia nominal inferior) a 1 kHz: -75 dB a 20 kHz: – 59 dB
Factor de Amortiguamiento (de 10 Hz a 400 Hz, 8 ohmios) > 200
Tensión de Alimentación y configuraciones de frecuencia ( ± 10%) 120VAC 60Hz , 220VAC 50/60Hz, 230-240VAC 50/60Hz
Dimensiones (H x W x D) 89 x 482 x 315 mm
Peso Neto 15.5 kgs

En los amplificadores profesionales es normal indicar la potencia versus la impedancia. Lo que yo sostengo es que una impedancia alta IMPIDE que el amplificador entregue toda la potencia que es capaz, justamente por tu ejemplo del ancho de la autopista, o como yo prefiero, el diámetro de la tubería. El trabajo que hace un amplificador es vencer la resistencia (impedancia) que le pone el altavoz, a menor resistencia (impedancia) menos le va a costar generar una mayor presión sonora, que es lo que finalmente queremos y menos le va a costar al amplificador llegar a la máxima potencia que es capaz de entregar, pero no me interesan los límites, soy práctico, me muevo en los niveles de potencia que usamos en casa, en una sala promedio que combina el estar y el comedor, en un piso promedio con vecinos por todos lados, donde queremos oír música y ver una película a un nivel de volumen que nadie se enoje, ni dentro de nuestro piso ni afuera, y para eso no necesitas 400 W, con 3 W basta. Este foro no está dedicado a salas de cine para 400 personas ni a estadios de fútbol ni salas de espectáculos ni de baile para 1000 personas.

Iniciado por DiasDePlaya

Has mediciones de lo que realmente usas y vuelve por acá.

Uso la version de pago mas potente de Dirac (bass control) y contrasto con Rew seria valido?

Iniciado por DiasDePlaya

Es muy válida la comparación porque todos estamos acostumbrados a hablar de la potencia de los autos. Nadie tiene idea de la potencia del ventilador de la campana extracción de la cocina ni de la potencia del taladro eléctrico.

Cuando no se ha probado altavoces de nivel y sus correspondientes amplificadores habrá que hacer un símil con algo que nos suene mas como puede ser el motor de un coche, a pesar que nada tiene que ver.

Iniciado por Ramdi

En mi caso, la campana es de 380m3/h (una castaña) y el taladro de batería es un Ryobi de 70nm XDDD
Normalmente siempre miro muy bien las especificaciones de todo.

No das el dato de la potencia eléctrica de ninguno de los dos artefactos.

Por si te interesa, una campana de cocina promedio de 60 cm tiene un ventilador que está en el rango de los 130W de potencia. En los taladros, la variedad es enorme y tiene relación con el diámetro máximo del mandril, el típico taladro que tenemos en casa anda por los 450W, y los más potentes, para uso profesional, llegan al rango de los 1.500W.

Iniciado por DiasDePlaya

Mira esto:



En los amplificadores profesionales es normal indicar la potencia versus la impedancia. Lo que yo sostengo es que una impedancia alta IMPIDE que el amplificador entregue toda la potencia que es capaz, justamente por tu ejemplo del ancho de la autopista, o como yo prefiero, el diámetro de la tubería. El trabajo que hace un amplificador es vencer la resistencia (impedancia) que le pone el altavoz, a menor resistencia (impedancia) menos le va a costar generar una mayor presión sonora, que es lo que finalmente queremos y menos le va a costar al amplificador llegar a la máxima potencia que es capaz de entregar, pero no me interesan los límites, soy práctico, me muevo en los niveles de potencia que usamos en casa, en una sala promedio que combina el estar y el comedor, en un piso promedio con vecinos por todos lados, donde queremos oír música y ver una película a un nivel de volumen que nadie se enoje, ni dentro de nuestro piso ni afuera, y para eso no necesitas 400 W, con 3 W basta. Este foro no está dedicado a salas de cine para 400 personas ni a estadios de fútbol ni salas de espectáculos ni de baile para 1000 personas.

Insisto, lo entiendes al revés. Icelord lo ha explicado muy bien. A menor resistencia (impedancia) el amplificador entregará más potencia, por lo que le quedará menos potencia disponible.

Además es de sentido común que dos altavoces demanden más potencia que uno

Respecto a tu frase “haz la prueba y vuelve por acá”… he puesto antes que he tenido un AV que distorsionaba, incluso se apagaba, a volumen alto. Creo que más que pedir pruebas a los que sí las hemos hecho, deberías hacer las pruebas tú

Iniciado por DarkenedUnderpass

Respecto a tu frase “haz la prueba y vuelve por acá”… he puesto antes que he tenido un AV que distorsionaba, incluso se apagaba, a volumen alto. Creo que más que pedir pruebas a los que sí las hemos hecho, deberías hacer las pruebas tú

Digo que midas la potencia que usas a volumen normal, la que escuchas todos los días sin pelearte ni con tu mujer ni con tu vecino. Los consumos y potencias a volúmenes altos como para hacer una fiesta son totalmente distintos para lo que estamos hablando.

Quiero recordar que esto partió por la idea de poner dos altavoces como altavoz central.

Trabajé siglos atrás como DJ, mucho antes que se llamaran DJ, así que pruebas a volumen alto hice muchas, casi cada fin de semana por varios años.

Iniciado por Gon6m

Yo también lo entiendo como tú dices, pero siempre he tenido una duda. A ver si alguien puede aclararmela, más que nada por curiosidad.

El tema de auriculares, parece ser justo al contrario. Los auriculares domésticos o gama baja, suelen ser de 32 ohmios aproximadamente, para poder moverlos bien con un smartphone, tablet, pc.. etc.

Luego tenemos gamas más altas o profesionales de 300 ohmios o incluso 600.
Para estos se necesita un amplificador de auriculares dedicado, pues poco lo vas a excitar con un móvil. Sonar sonará, pero se escuchara poco y mal.

O me pierdo en algo o eso va eso en contra de que lo has escrito.
También decir que a veces son más difíciles de mover unos con pocos ohmios y baja sensibilidad, que otros con alta sensibilidad y muchos ohmios.

Eso es justamente lo que vengo tratando de explicar hace rato. Gracias, creo que tú lo explicaste mucho mejor que yo.

Iniciado por DiasDePlaya

soy práctico, me muevo en los niveles de potencia que usamos en casa, en una sala promedio que combina el estar y el comedor, en un piso promedio con vecinos por todos lados, donde queremos oír música y ver una película a un nivel de volumen que nadie se enoje, ni dentro de nuestro piso ni afuera, y para eso no necesitas 400 W, con 3 W basta. Este foro no está dedicado a salas de cine para 400 personas ni a estadios de fútbol ni salas de espectáculos ni de baile para 1000 personas.

Es bastante probable que si coges un par de cajas pasivas, un ampli de 3W por canal, y te pones a ver una película a un nivel aceptable (con su rango dinámico sin alterar ni comprimir), a mitad de película te hayas hartado de la fiesta del clipping y la distorsión.

O sea, que con 3W no basta. ¿Que te basta a ti? Entonces mucho mejor para ti, más económico te saldrá el equipo. Pero no lo asegures tan categóricamente, hombre.

Un saludo.

Iniciado por DiasDePlaya

Digo que midas la potencia que usas a volumen normal, la que escuchas todos los días sin pelearte ni con tu mujer ni con tu vecino. Los consumos y potencias a volúmenes altos como para hacer una fiesta son totalmente distintos para lo que estamos hablando.

Quiero recordar que esto partió por la idea de poner dos altavoces como altavoz central.

Trabajé siglos atrás como DJ, mucho antes que se llamaran DJ, así que pruebas a volumen alto hice muchas, casi cada fin de semana por varios años.

Veo que sólo citas la segunda parte de mi post. Eso es que has entendido la primera parte y que a menor impedancia/resistencia
se dejan pasar más vatios, no?