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Iniciado por Israel_PB12

En las url que puse, el DD18 me parece un sub fantástico, pega el dinero tan desmesurado.
Un paradigma, que se que modelo es ahora pero sale también y creo que seria lo mejor de los que mencione, la pega , otra vez el puñetero dinero.... a veces se pasan 40 pueblos.

De Paradigm estoy investigando a cuanto sale el Sub 25 para ver si me podría hacer con un par .... ¿ Sabes por cuanto andan ?

De HSU sin embargo me estaba mirando el ULS15 que baja hasta 10hz ... por cierto, no estoy seguro de lo que me cuentas de que los sellados no ofrecen presión sonora, tengo aquí dos que no están de acuerdo... otra cosa es que los abiertos te ofrecen otras sensaciones, pero eso significa que te gusta el Reverb y no necesariamente una reproducción plana. Yo, que soy un inconformista quiero lo mejor de ambos mundos... y en ello estoy.

De todos modos, un gran olvidado te aseguro que es el magnat ... una auténtica monstruosidad .

claro esta que con el tiempo obtendré un modelo mas caro y mejor.

Una vez más, creo que asocias mentalmente el más caro = mejor. En subs si es cierto que se pasan tres pueblos con los precios.... pero aún así hay diferencias, el magnat en segunda mano lo puedes conseguir por 800 EUR + portes, te puedes hacer con un Rythmik Audio abierto de 15" por algo más de 1000 EUR ( portes y aduanas incluídos ) ... y como baje el dólar ni te cuento. Estoy investigando a cuanto salen los HSU puestos en casa .... y luego están los SVS ... que calidad aparte, también son excesivamente caros. Por el precio de un PB13-Ultra casi me he traido dos F15HP de los States .

Que conste que si no es por el dinero, el único sellado por el que me tiraría seria por el DD18.

Pero... ¿ estás a favor de los sellados o no ? ¿ qué experiencia has tenido con ellos a niveles de subs de referencia ? Es que si afirmas que eres pro-BR y ahora te tiras a por un sellado...

Iniciado por seiyuro_hiko

¿ estás a favor de los sellados o no ? ¿ qué experiencia has tenido con ellos a niveles de subs de referencia ? Es que si afirmas que eres pro-BR y ahora te tiras a por un sellado...

Sinceramente el JBL L8400P, lo ponían bien en areadvd, pero cuanto me llego a casa me lleve un chasco.
Primero chirría al encender y encima es automático, eso no lo puedes cambiar, su amplificador calienta de narices, para cine por de bajo de 35HZ si le das cera se viene a bajo ya que distorsiona la de dios y no da presión sonora.

Iniciado por Israel_PB12

Sinceramente el JBL L8400P, lo ponían bien en areadvd, pero cuanto me llego a casa me lleve un chasco.
Primero chirría al encender y encima es automático, eso no lo puedes cambiar, su amplificador calienta de narices, para cine por de bajo de 35HZ si le das cera se viene a bajo ya que distorsiona la de dios y no da presión sonora.

Es por razones como esta por la que llegado un momento dejé de limitarme y preferí ir a por lo gordo y guiarme por impresiones de gente que tratase con subs a esos niveles y no menores. Cuando comenzé a buscar un sub ( hablo de hace 4 años ) me conformaba con un 10" BR enfocado hacia el suelo.... al final me fuí a por un 12" ( El Adam que todavía tengo ) ... luego vinieron la Swans ... y ya de ahí hacia el Magnat y las Rythmik .... y la verdad, es que cuanto más gordo, más responden a lo que te imaginas.

La verdad que es grande de cojo.... el Magnat pero me parece que no es el mejor lugar.... 24m cuadrados.... chungo para ese trasto... lo raro son los vecinos... que no te llamaran la atención.
Pues mira a ver si eres capaz a conseguir un Conquest por que eso tampoco tiene desperdicio. Lo malo , el tamaño y el peso, aunque lo segundo no seria problema para mi ya que mi deporte son las pesas desde hace unos cuantos años.

Lo que tengo claro es que dentro de un determinado tiempo me voy a hacer con el PC13/ultra visto lo visto, es un gran subwoofer, ahora con los amplificadores DSP no se cuanta diferencia hay.

Iniciado por Israel_PB12

Lo que tengo claro es que dentro de un determinado tiempo me voy a hacer con el PC13/ultra visto lo visto, es un gran subwoofer, ahora con los amplificadores DSP no se cuanta diferencia hay.

Pues, según alberto casi nada... 1Db a lo sumo... nada significativo.

Iniciado por seiyuro_hiko

Pues, según alberto casi nada... 1Db a lo sumo... nada significativo.

Si lo que me imaginaba solo saca un promedio de un decibelio mas, que me imagino sera una mejora en el grabe medio.

Iniciado por Israel_PB12

La verdad que es grande de cojo.... el Magnat pero me parece que no es el mejor lugar.... 24m cuadrados.... chungo para ese trasto... lo raro son los vecinos... que no te llamaran la atención.

Los vecinos de arriba ya me han dado el toque hace ya tiempo.... el resto no protesta ( afortunadamente ) ... de todos modos, ultimamente nuestros horarios coinciden... así como dejo el coche en el garaje y veo que no están, aprovecho

Pues mira a ver si eres capaz a conseguir un Conquest por que eso tampoco tiene desperdicio. Lo malo , el tamaño y el peso, aunque lo segundo no seria problema para mi ya que mi deporte son las pesas desde hace unos cuantos años.

Después del desembarco de las Swans ( 120 kg cada una ) y el Magnat ( 105kg ) .... el Conquest ya no me asusta... son sólo 90 kilillos de nada

Iniciado por seiyuro_hiko

Los vecinos de arriba ya me han dado el toque hace ya tiempo.... el resto no protesta ( afortunadamente ) ... de todos modos, ultimamente nuestros horarios coinciden... así como dejo el coche en el garaje y veo que no están, aprovecho



Después del desembarco de las Swans ( 120 kg cada una ) y el Magnat ( 105kg ) .... el Conquest ya no me asusta... son sólo 90 kilillos de nada

JAJA yo desde que tengo el PB12, vivo en un 1º Dcha, los vecinos del 3º Dcha y 4º, ya bajaron a decirme que la escayola del techo de los pasillos, que en mi edificio todos los pisos llevan escayola, estaba callendo polvillo blanco y resonaban tabiques vajilla etc.
De primeras no les creí y hicimos una prueba, puse salvar al soldado Ryan los últimos 20 o 30 min y subimos a mirar, y era cierto. todo ello claro esta dándole caña, -10 por de bajo del nivel referencia.

Iniciado por seiyuro_hiko

Yo, que soy un inconformista quiero lo mejor de ambos mundos... y en ello estoy.

Te comento que el PB13-ultra puede ser utilizado como BR o como recinto sellado Yo he probado todas las configuraciones y al final no me decanté por el recinto sellado, curiosamente (a mí me importa más la precisión que la profundidad y presión sonora).
Al final, lo que importa no es sellado o BR, sino bien o mal implementado

Iniciado por seiyuro_hiko

Y desde matrixhifi siguen afirmando que una vez ecualizados todos los subs suenan igual... puff... esto tocará comprobarlo... pero vamos, ciertas diferencias en algunos aspectos sí tienen que existir, como el tamaño.

Sí, claro, dentro de ciertas condiciones. Si reproduces audio a 70dB máximo (como mucha, mucha gente en casa), es posible ecualizar y ajustar de forma que no haya diferencias. Pero si quieres cine de referencia en una sala de 25 metros cuadrados, pon un PB13-ultra ecualizado y compáralo con un SB12-NSD ecualizado, verás qué diferencia. Y es que reproducir 120dB a 20Hz no es moco de pavo. Yo he hecho la prueba, y hay diferencias en cuanto a profundidad de graves (que no es posible corregir con ecualización a no ser que sacrifiques mucha, mucha presión sonora) y presión sonora. Luego está el tema de la distorsión, que también se oye, y la "rapidez" de los graves (que mientras esté por debajo de un ciclo no es audible, y esto lo consiguen casi todos los que están medianamente bien diseñados). Pero hay otros temas muy importantes, como las variaciones de fase con la frecuencia, que son fundamentales a la hora de reproducir música adecuadamente. Para diseñar un subwoofer no hace falta la NASA, pero tampoco son cuatro tablas, una membrana con imán y un amplificador.

Por cierto, la extensión de subwoofers sellados conlleva un "pago" en la presión sonora máxima. Esto lo podéis ver en las medidas a las que enlacé anteriormente. No se puede engañar a la física, y no todo lo que importa en un subwoofer se saca de una respuesta SPL en frecuencias medida a 80 o 90dB. Con esto no quiero quitar mérito a los Rythmik, que estoy seguro de que son muy buenos.

Lo que también hay que comentar es que no todo es "performance", hay otros aspectos como fiabilidad, garantía, atención al cliente, diseño y materiales, etc. Todo juega un papel y todo cuesta dinero. Por eso un DIY por menos de 500 EUR dará mejor grave que un subwoofer comercial costando mucho menos (pero cuenta las horas de trabajo y a ver cuánto te sale...). Siempre pongo el ejemplo del B&W PV1. No es un gran subwoofer, pero se vendieron muchos porque es pequeño y tiene un diseño muy agradable para la sala de estar. Eso sí, el grave que ofrece por ese precio es irrisorio. Pero es que ofrece otras cosas que interesan a clientes con un perfil distinto al de "cajón negro, barato con grave inmenso".

Cada marca tiene un equilibrio entre estos factores, y así también interesará a un cliente o a otro. No existe el subwoofer perfecto para todo usuario.

Iniciado por seiyuro_hiko

Nota: No menciono ningún modelo dual-driver porque me parecen una soberana chorrada.

No deberías despreciar dual-driver tan rápido, hay motivos técnicos sobrados para considerarlos una opción válida, especialmente por el aumento en SPL y la reducción de distorsión.

Iniciado por LSound-Alberto

Te comento que el PB13-ultra puede ser utilizado como BR o como recinto sellado Yo he probado todas las configuraciones y al final no me decanté por el recinto sellado, curiosamente (a mí me importa más la precisión que la profundidad y presión sonora).
Al final, lo que importa no es sellado o BR, sino bien o mal implementado

Esto lo sabía, si bien me gustaría conocer el comportamiento de un PB Ultra 13 BR con los puertos taponados Vs. El Ultra 13 sellado. ¿ Son realmente idénticos ?

Sí, claro, dentro de ciertas condiciones. Si reproduces audio a 70dB máximo (como mucha, mucha gente en casa), es posible ecualizar y ajustar de forma que no haya diferencias. Pero si quieres cine de referencia en una sala de 25 metros cuadrados, pon un PB13-ultra ecualizado y compáralo con un SB12-NSD ecualizado, verás qué diferencia. Y es que reproducir 120dB a 20Hz no es moco de pavo. Yo he hecho la prueba, y hay diferencias en cuanto a profundidad de graves (que no es posible corregir con ecualización a no ser que sacrifiques mucha, mucha presión sonora) y presión sonora. Luego está el tema de la distorsión, que también se oye, y la "rapidez" de los graves (que mientras esté por debajo de un ciclo no es audible, y esto lo consiguen casi todos los que están medianamente bien diseñados). Pero hay otros temas muy importantes, como las variaciones de fase con la frecuencia, que son fundamentales a la hora de reproducir música adecuadamente. Para diseñar un subwoofer no hace falta la NASA, pero tampoco son cuatro tablas, una membrana con imán y un amplificador.

Esta afirmación, la realizan algunos usuarios desde el foro de matrix... a mí me toca comprobarlo porque aún no estoy del todo convencido. De todos modos se hablan de niveles de 90db mínimo y para arriba ( 110db según días ) en escuchas musicales.

Lo que también hay que comentar es que no todo es "performance", hay otros aspectos como fiabilidad, garantía, atención al cliente, diseño y materiales, etc. Todo juega un papel y todo cuesta dinero. Por eso un DIY por menos de 500 EUR dará mejor grave que un subwoofer comercial costando mucho menos (pero cuenta las horas de trabajo y a ver cuánto te sale...). Siempre pongo el ejemplo del B&W PV1. No es un gran subwoofer, pero se vendieron muchos porque es pequeño y tiene un diseño muy agradable para la sala de estar. Eso sí, el grave que ofrece por ese precio es irrisorio. Pero es que ofrece otras cosas que interesan a clientes con un perfil distinto al de "cajón negro, barato con grave inmenso".

Cada marca tiene un equilibrio entre estos factores, y así también interesará a un cliente o a otro. No existe el subwoofer perfecto para todo usuario.

Cierto... pero aquí también existe cierto factor de extrañeza... cuando te vas a comprar altavoces deberías centrarte en el sonido.... pero ¿ cuantos se venden por "el mueble" ?

No deberías despreciar dual-driver tan rápido, hay motivos técnicos sobrados para considerarlos una opción válida, especialmente por el aumento en SPL y la reducción de distorsión.

Me siguen pareciendo un engendro con un fallo similar a las columnas de 3 vías. Que usen drivers más grandes los fabricantes o si no que los usuarios usen directamente arrays de subwoofers .

Iniciado por seiyuro_hiko

Esto lo sabía, si bien me gustaría conocer el comportamiento de un PB Ultra 13 BR con los puertos taponados Vs. El Ultra 13 sellado. ¿ Son realmente idénticos ?

No entiendo la pregunta... Si uno tapona los puertos del PB13-ultra BR y aplica la corrección en su etapa de potencia, entonces tiene un PB13-ulta sellado por definición.

Iniciado por seiyuro_hiko

Esta afirmación, la realizan algunos usuarios desde el foro de matrix... a mí me toca comprobarlo porque aún no estoy del todo convencido. De todos modos se hablan de niveles de 90db mínimo y para arriba ( 110db según días ) en escuchas musicales.

Yo me creo datos objetivos, como las medidas de home theater shack. Y me creo lo que yo experimento porque sé lo que hago (no es por fardar, pero si me he pasado casi 8 años de formación como científico algo significará). Conozco muchos casos de gente que cree saber algo basado en su experiencia, pero después resulta que su "experimento" estaba mal planteado. No he leído en detalle a los del matrix hifi, así que no puedo entrar a criticarlos, pero creo que son bastante fiables. Eso sí, si todos los subwoofers fuesen iguales, yo no me habría comprado un subwoofer por más de 1000 euros en su momento (de esto hace ya tiempo, todavía no trabajaba para L-Sound y sí, me compre un SVS...).

Iniciado por seiyuro_hiko

Cierto... pero aquí también existe cierto factor de extrañeza... cuando te vas a comprar altavoces deberías centrarte en el sonido.... pero ¿ cuantos se venden por "el mueble" ?

Efectivamente. Pero la estética pesa mucho más de lo que crees. Si no fuese así, SVS tan sólo fabricaría cilindros, que son mucho más eficientes.

Iniciado por seiyuro_hiko

Me siguen pareciendo un engendro con un fallo similar a las columnas de 3 vías. Que usen drivers más grandes los fabricantes o si no que los usuarios usen directamente arrays de subwoofers .

Como ya digo, hay otros factores que entran en "la ecuación". Por la misma regla de tres, nadie debería comprar un SB12-NSd porque se trata de un compromiso (un subwoofer de dimensiones reducidas). Basados sólo en el sonido, tendría que desaparecer el 99% de los productos del mercado (y probablemente me quedo corto).

Iniciado por seiyuro_hiko

Mi aplauso para tí Alberto, y para L-Sound por añadidura que también avisan dle tema de la EQ.

Gracias. El tema EQ es muy delicado, porque de hecho puede afectar el sonido de forma brutal y esto está documentado con medidas. Todo filtro introduce cambios de fase que resultan especialmente audibles.
Y otra cosa: a escuchar también se aprende. De hecho, existen "oyentes" profesionales que se dedican a evaluar equipos de sonido. Os recomiendo el "how to listen" de Harman. Cuanta más experiencia, más se detectan detalles y diferencias que a un "oyente casual" o incluso a un "audiófilo" le pasan desapercibidas. Yo llevo bastantes años en esto, y sigo aprendiendo.

Iniciado por LSound-Alberto

Efectivamente. Pero la estética pesa mucho más de lo que crees. Si no fuese así, SVS tan sólo fabricaría cilindros, que son mucho más eficientes.

Necesito que me des datos o algo, quiero tener el conocimiento de porque el cilindro es mas eficiente y en que sentido......(esto puede potenciar mas la compra de un futuro PC13-Ultra)
Un saludo y cada vez que leo sobre ti, siempre aprendo algo nuevo, te voy a contratar como profesor de sonido. jajaja.
Un saludo compañero, aaaa a todo esto, comerías pulpo y ribeiro etc ya que estuvisteis cerquita de mi tierra.
Espero que lo pasaras genial con los tuyos, un saludin a tu niña

Iniciado por Israel_PB12

Un saludo compañero, aaaa a todo esto, comerías pulpo y ribeiro etc ya que estuvisteis cerquita de mi tierra.
Espero que lo pasaras genial con los tuyos, un saludin a tu niña

Pues no, todavía no ha caído el pulpo... Un Albariño sí que me he tomado, y pescadito fresco. Sigo por aquí, que son dos semanas de vacaciones, jeje. Estamos disfrutando como enanos, todos están encantados con la niña y ella lo pasa genial (siempre que esté su madre cerca, claro, si no se agobia).

Iniciado por Israel_PB12

Necesito que me des datos o algo, quiero tener el conocimiento de porque el cilindro es mas eficiente y en que sentido......(esto puede potenciar mas la compra de un futuro PC13-Ultra)
Un saludo y cada vez que leo sobre ti, siempre aprendo algo nuevo, te voy a contratar como profesor de sonido. jajaja.

Si comparas los precios del PC13-ultra y el PB13-ultra te harás una idea Es mucho más sencillo y barato hacer un recinto cilíndrico porque resiste mejor la presión sin deformar sus paredes. Además el subwoofer pesa mucho menos, ocupa menos superficie y hay quien dice que los puertos reflex en la tapa superior son beneficiosos en temas de integración (yo no lo he comprobado).

Perdonar mi ignorancia pero que diferencia hay entre los cables para el subwoofer,por un lado el coaxial normal con dos rcas y por otro lado el que tiene 3 rcas en forma de Y.
Habra diferencias en el sonido de un cable a otro?.Cual aconsejais?