JBL ES100 / JBL LS80 ¿alguién ha oido o tiene estas cajas?

Cuando un AVR da opción a seleccionar la impedancia a la que trabajará, no lo hace para dar más vatios (en impedancia baja) o menos vatios (en impedancia alta) sino para utilizar el circuito de potencia de una manera más orientada a una la entrega de corriente limitada (impedancia baja) o más orientada a la entrega de potencia (impedancia alta), limitando en el primer caso la corriente total a suministrar para evitar el efecto de distorsión que comentabais. Estos sistemas funcionan por soft o por hard, indicando que el AVR no las tiene todas con sigo en cuanto a capacidad de corriente.

Esa limitación en la corriente, puede conllevar en casos de cambio dinámico extremo, de requerimiento brusco de mucha corriente, el que el AVR no consiga dar toda la solicitada, pero evita el que el AVR se salga de sus margenes de funcionamiento sin distorsión audible, protegiendo así a los altavoces.

Como la impedancia nominal es de 6 Ohm (aún sabiendo que es más importante la impedancia mínima), no tenemos una selección específica para ella (8 o 4 Ohm), por lo que yo elegiría la de mayor seguridad (4Ohm) si me planteara escuchas a niveles de volumen bastante alto, y dejaría la 8 Ohm si no me planteo llegar a sorderas o batalla vecinal en poco tiempo, vamos con un uso earfriend y WAF approved.

gracias por la respuesta tan clarita. Es la primera vez que leo de impedancias y comienzo a entender algo.

A ver si es verdad, , pongamos que tienes dos altavoces de igual sensibilidad pero uno de 8 Ohm de resistencia (impedancia) y otro con 6 Ohm, ¿con cuál trabaja más el amplificador para un mismo volumen? o, dicho de otra manera, ¿en cual obtienes más vatios del amplificador para el mismo volumen?.

Una pista: Ohm tiene la respuesta.

Me da a mi que la de 8 ...
tik ,tak...

Es la que esperaba, pero no es la correcta. El amplificador ha de emplear más trabajo (más corriente y más vatios) para una resistencia menor.

Esto es contraintuitivo, ¿verdad?, ¿más trabajo si hay menos resistencia?. En este hilo lo intenté explicar hace poco, no se si lo conseguí.

La Ley de Ohm es I=V/R o V=I x R, y por tanto para mantener un mismo voltaje (volumen a los efectos de altavoces de igual sensibilidad) si aumentamos la resistencia la intensidad de corriente ha de disminuir, o a la inversa, si disminuimos la resistencia (impedancia en corriente contínua) en el circuito debemos aumentar la intensidad de la corriente para conseguir mantener el voltaje.

Saludos

Iniciado por Lucky

Cuando un AVR da opción a seleccionar la impedancia a la que trabajará, no lo hace para dar más vatios (en impedancia baja) o menos vatios (en impedancia alta) sino para utilizar el circuito de potencia de una manera más orientada a una la entrega de corriente limitada (impedancia baja) o más orientada a la entrega de potencia (impedancia alta), limitando en el primer caso la corriente total a suministrar para evitar el efecto de distorsión que comentabais. Estos sistemas funcionan por soft o por hard, indicando que el AVR no las tiene todas con sigo en cuanto a capacidad de corriente.

Esa limitación en la corriente, puede conllevar en casos de cambio dinámico extremo, de requerimiento brusco de mucha corriente, el que el AVR no consiga dar toda la solicitada, pero evita el que el AVR se salga de sus margenes de funcionamiento sin distorsión audible, protegiendo así a los altavoces.

Como la impedancia nominal es de 6 Ohm (aún sabiendo que es más importante la impedancia mínima), no tenemos una selección específica para ella (8 o 4 Ohm), por lo que yo elegiría la de mayor seguridad (4Ohm) si me planteara escuchas a niveles de volumen bastante alto, y dejaría la 8 Ohm si no me planteo llegar a sorderas o batalla vecinal en poco tiempo, vamos con un uso earfriend y WAF approved.

Interesante, pero la verdad es que yo durante muchos años de usar y ver amplificadores hifi estereo nunca vi ese dispositivo de eleccion de impedancias.
Simplemente en las caracteristicas del amplicador dan una potencia RMS a 8 ohm y partir de ahi va aumentando segun baja la impedancia.
Supongo que esto es exclusivo de amplificadores home cinema que yo nunca he usado. Yo veo muhos DVD pero son de musica y estos como sabes tienen varias bandas de sonido a elegir, la normal y mas recomendable por ser la original es la estereo pcm en mi opinion
Saludos.

Iniciado por Lucky

Es la que esperaba, pero no es la correcta. El amplificador ha de emplear más trabajo (más corriente y más vatios) para una resistencia menor.

Esto es contraintuitivo, ¿verdad?, ¿más trabajo si hay menos resistencia?. En este hilo lo intenté explicar hace poco, no se si lo conseguí.

La Ley de Ohm es I=V/R o V=I x R, y por tanto para mantener un mismo voltaje (volumen a los efectos de altavoces de igual sensibilidad) si aumentamos la resistencia la intensidad de corriente ha de disminuir, o a la inversa, si disminuimos la resistencia (impedancia en corriente contínua) en el circuito debemos aumentar la intensidad de la corriente para conseguir mantener el voltaje.

Saludos

Menudo suspenso... y gracias por la aclaración. Después de contestarte googlee y me di cuenta que contesté mal. Cachis...

Con la ley de ohm esá claro y como dices es contraproducente que a menor resistencia le tengamos que mandar más amperios. Entonces, ¿que el circuito tenga menos resistencia "solo" sirve para una mayor seguridad de las pantallas a niveles altos de volumen a pesar de mandar más amperios?. Pues otra contradicción salvo que esos amperios se "queden" solo en el ampli. Entonces pensaría que de esa manera ¿cuidamos los altavoces pero no el receptor?

Por cierto, en el manual del receptor Sony pone:

Para canales estereos:

Para 8 ohm > potencia 100W Es decir, V= I x R --> I= 12,50 A
Para 4 ohm > potencia 85 W Es decir, V= I x R --> I= 21,25 A

Madre mia, entrega menos watios y el consumo es mucho mayor ¿no? Y supongo que bajan los watios para cuidar el ampli porque si no para 100w a 4 ohmnios serian necesario 25 A :S

Iniciado por _charly_

Interesante, pero la verdad es que yo durante muchos años de usar y ver amplificadores hifi estereo nunca vi ese dispositivo de eleccion de impedancias.
Simplemente en las caracteristicas del amplicador dan una potencia RMS a 8 ohm y partir de ahi va aumentando segun baja la impedancia.
Supongo que esto es exclusivo de amplificadores home cinema que yo nunca he usado. Yo veo muhos DVD pero son de musica y estos como sabes tienen varias bandas de sonido a elegir, la normal y mas recomendable por ser la original es la estereo pcm en mi opinion
Saludos.

Si, en los amplificadores no se ve estos dispositivos de protección frente a demandas de corriente excesivas, tampoco en los AVR de gama más alta, pues su capacidad de entrega de corriente es suficiente para la mayor parte de los conjuntos 5.1

Y respecto a las pistas en un DVD musical, dependerá si originalmente era solo una grabación estéreo, donde esta pista será mejor que la pista 5.1 simulada por Dolby, o si la grabación original fue multicanal, donde la sensación espacial de un DTS o un Dolby, en un equipo 5.1 apropiado (con altavoces y AVR de calidad, no tipo cubitos), puede ser tan o más satisfactoria que el estéreo PCM. Si no dispones de equipo multicanal, prueba en casa de alguien que lo tenga, de cierta calidad, pues la experiencia de la música multicanal bien grabada (DVD musicales de calidad, DVD-A y SACD) merece la pena conocerla.

Iniciado por inboxhd

Menudo suspenso... y gracias por la aclaración. Después de contestarte googlee y me di cuenta que contesté mal. Cachis...

Con la ley de ohm esá claro y como dices es contraproducente que a menor resistencia le tengamos que mandar más amperios. Entonces, ¿que el circuito tenga menos resistencia "solo" sirve para una mayor seguridad de las pantallas a niveles altos de volumen a pesar de mandar más amperios?. Pues otra contradicción salvo que esos amperios se "queden" solo en el ampli. Entonces pensaría que de esa manera ¿cuidamos los altavoces pero no el receptor?

No ha suspendido nadie, no trataba de examinar sino de introducir un tema, muy habitual y, generalmente, malentendido.

Y decía que era contradictorio, no contraproducente (aunque si para el AVR), la idea de que a menor resistencia el ampli tuviera que emplear más corriente, pero así es. Piensa en una cañería por la que sale agua, de pronto se ensancha, si la cantidad de agua que conduce es la misma su presión de salida disminuira al bajar la resistencia que tiene a su paso por la cañería, ¿verdad?, entonces si el depósito de agua lo permite aumentará el volumen que envía hasta alcanzar la misma presión final.

El problema viene si el depósito no tiene el agua suficiente para llenar esa cañería más grande, con menor resistencia, igual un poco de tiempo sí, pero no mucho tiempo, entonces el depósito se agotará y entregará mal el agua. Pues para evitar eso los sistemas de protección de los AVR con un depósito pequeño, impiden que se vacíe completamente limitando el flujo de agua que puede salir no supere al que, por otro lado, puede rellenar el depósito (entrada de corriente).

El sistema de protección, ante esos niveles bajos de resistencia, impide que el amplificador supere su capacidad de entrega de corriente, pues esos amperios están limitados por su transformador, condensadores y otros artilugios electrónicos que intervienen en el incremento de intensidad de la señal eléctrica, desde su entrada por el previo de audio, a su salida por los bornes para los altavoces.

Iniciado por inboxhd

Por cierto, en el manual del receptor Sony pone:

Para canales estereos:

Para 8 ohm > potencia 100W Es decir, V= I x R --> I= 12,50 A
Para 4 ohm > potencia 85 W Es decir, V= I x R --> I= 21,25 A

Madre mia, entrega menos watios y el consumo es mucho mayor ¿no? Y supongo que bajan los watios para cuidar el ampli porque si no para 100w a 4 ohmnios serian necesario 25 A :S

Bueno, es que esa V son voltios (tensión o fuerza electromotriz en este caso) y no vatios (potencia), cuya sigla sería W.

Los vatios (W) son el consumo energético, y vendrían dados por W=V x I (vatios=voltios x amperios), o sea, el consumo o potencia dependen proporcionalmente de la tensión (o diferencial de voltaje a mantener) y de la intensidad de la corriente para conseguir ese voltaje.

Por ello, en un amplificador, para un determinado voltaje en las bornas de altavoces (volumen en definitiva) si la resistencia hasta el altavoz baja, la intensidad de corriente ha de subir (por lo que explicaba más arriba) y eso conlleva también un incremento de potencia, o consumo energético, un incremento de vatios.

Es por ello que, cuando los fabricantes dan los valores de potencia, estos aumentan conforme baja la impedancia (resistencia) a la que se mide, siendo engañoso en tanto no indica que el amplificador sea más potente con menos resistencia, sino que está empleando más corriente para conseguir mantener el volumen. De ahí que es más interesante que nos digan qué capacidad de corriente tiene ese amplificador, cuál es su límite para amplificar correctamente.


Y ¡¡ hurra !! por quien haya llegado hasta aquí sin marearse

Iniciado por Lucky

Si, en los amplificadores no se ve estos dispositivos de protección frente a demandas de corriente excesivas, tampoco en los AVR de gama más alta, pues su capacidad de entrega de corriente es suficiente para la mayor parte de los conjuntos 5.1

Y respecto a las pistas en un DVD musical, dependerá si originalmente era solo una grabación estéreo, donde esta pista será mejor que la pista 5.1 simulada por Dolby, o si la grabación original fue multicanal, donde la sensación espacial de un DTS o un Dolby, en un equipo 5.1 apropiado (con altavoces y AVR de calidad, no tipo cubitos), puede ser tan o más satisfactoria que el estéreo PCM. Si no dispones de equipo multicanal, prueba en casa de alguien que lo tenga, de cierta calidad, pues la experiencia de la música multicanal bien grabada (DVD musicales de calidad, DVD-A y SACD) merece la pena conocerla.

Muchisimas gracias, hace como mas de 30 años que soy aficionado a la HIFI y nunca vi selector de impedancias, al nombrarlo tu me sonaba a chino. Ahora ya se de que va.

Suelo ver algo de cine pero no mucho y las peliculas de accion que veo son contadas. Por otra parte los DVD de conciertos ya sea de Bruce Springsteen, Paul McCartney y gente asi estan pensados, grabados y mezclados en estereo, si bien luego en el estudio añaden una pista 5.1 de compromiso.

Son contadisimas las grabaciones de musica rock que es mi verdadera aficion, ya sea en CD o DVD pensadas y grabadas desde un principio en 5.1 a iniciativa del artista, por eso de momento no me he decidido a pasarme a un buen equipo 5.1

Saludos

He revisado los calculos y con la ley de Ohm y W=V x I me sale ésto calculadora en mano con las specs del ampli:

Para 100W a 8 ohmios la intensidad sale 3,52A
Para 85W a 4 ohmios la intensidad es 4,6A (casi 1,1 A más)

Lo mismo es una pregunta tonta pero si lo pongo a 4 ohmios ¿mi factura electrica se incrementará bastante? ¿lo notaría en euros?

Como curiosidad me he perdido viendo altavoces que ni sabía que existían Me ha llamado la atención que cuanto mas caros menos ohminios tienen... ¿Es porque al recibir mas "caudal" del ampli van a sonar más fuerte o mejor? ¿es un mito o tiene su realidad?

Bueno mil gracias y lo importante: Feliz Año!!

No creo que poner el selector en una u otra opción afecte a tu factura, ya que que pongas el selector en 4 ohm no quiere decir que la carga que vea el AVR sea de 4 ohm. La carga será la que presenten los altavoces que le pongas, es decir, si tuvieras dos parejas de altavoces exactamente iguales excepto por su resistencia, una de 4 y otra de 8 ohm, para poder obtener el mismo volumen de escucha, sí necesitarías más corriente usando la pareja de 4 ohm.

Saludos.

Los cálculos son correctos, pero no su aplicación, verás: tu AVR lo pongas en 8 Ohm o en 4 Ohm tendrá que superar la impedancia del altavoz que pongas, en tu caso de 6 Ohm. No es que al seleccionar 8 o 4 Ohm, el AVR envíe la corriente con esa impedancia, sino que en el valor bajo activa un sistema de protección ante posible exceso de solicitud de corriente, pero esa corriente que envía al altavoz se enfrenta a la impedancia del altavoz, 6 Ohm, elijas la opción 4 u 8 en el AVR.

Por otro lado la impedancia, al igual que la sensibilidad, no tienen relación directa con la calidad de los altavoces. Si miras altavoces de sistemas pequeños 5.1 o de PC, verás que tienen poca impedancia muchos de ellos.

Con esto surge la pregunta: entonces, ¿por qué no los fabrican con impedancia y sensibilidad alta para evitar usar potencias/corrientes y amplificadores potentes?. Pues el tema está ya respondido el hilo de expresivo nombre "Los malditos ohmios" , en él también se comenta algo que es más importante que saber la impedancia media, la distribución de la impedancia según frecuencias y cuál es la mínima, la que mostrará si el ampli esté bien dotado o no.

EDITO: veo que Marcuse ya te contestó, perfectamente.

gracias a los dos. Aún se me resiste el tema (y mas leyendo el post de malditos ohminios que me ha dejado un poco kao) pero al menos ya he salido de mi completa ignorancia. Aunque claro no puedo dar una conferencia sobre el tema

Por cierto, al final me he comprado los Polk Audio LSi9 que van a 4 ohms. Asi que pondré el AVR a 4 y que sea lo que el dios de la electronica quiera.... He leído unos cuanto articulos y hablan bastante bien de ellos y el precio bastante majo por redcoon

http://www.polkaudio.com/homeaudio/lsi/index.php#lsi9

gracias nuevamente!

Hola! que tal se comportarian las es-100 con el ampli onkyo-608 en una sala de 40m, serian solo para cine. El 608 se quedaria corto de potencia??