Sobre la colocación de los monitores delanteros. Gacias!

Iniciado por Cloud13

Lo ideal es que estén en unos soportes con separación de la pared ambos a la misma distancia entre ellos y del oyente estando el tweeter a la altura del oído de este mismo y que tú sala tenga una acústica perfecta... Pero como es muy difícil poder cumplir todo esto pues intentar dejarlo lo mejor posible dentro de tus posibilidades. Si puedes dejarlos a 10cm de la pared mejor que 5 si no pues no te vuelvas loco tampoco.

gracias Cloud13 por la ayuda, quería saber los límites en los que me puedo mover.... es verdad que cada salón es un mundo y claro, ya que se gasta uno un dinero la idea es aprovecharlo al máximo. Un saludo

Hola, te dejo mis impresiones al respecto.

Sobre pegar a la pared, sea sellado o réflex (o del tipo que sea, hay "vida" más allá de estos dos sistemas) nunca suele ser recomendable. Tapar la salida réflex en su caso, tampoco es lo más adecuado, sí, reduce la respuesta baja de la caja, pero no cambias para nada la interacción con la sala, sigues teniendo la misma sala.

Sobre la distancia mínima a retirar de la pared, ninguna marca seria debería dar recomendaciones genéricas al respecto, porque la separación no depende de la caja, sino de la sala (tamaño, proporciones entre sus ejes) ya que tiene que ver con la interacción con ella; respuesta modal en la zona de baja frecuencia. Y esa separación si vamos a medidas genéricas, una simulación con soft adecuado te mostrará que lo menos malo suele rondar el metro de separación e insisto, no depende del tipo de caja sino de la sala.

En cuanto a separación entre cajas, va en función de la distancia al punto de escucha (triángulo entre cajas y oyente) así como la escena sonora (interacción que puedas tener con la sala en cuanto a primeras reflexiones), tampoco hay un valor de referencia. Sí puedes tener en cuenta que cuanto mayor sea, tendrás más sonido reflejado (esas primeras reflexiones) por lo que será más importante el acondicionamiento que hagas, frente a escuchas en campo cercano, es decir, en un salón típico donde no vas a acondicionar, mejor en campo cercano. Y si es posible, simetría respecto a paredes y punto de escucha, sobre todo cuanto más interacción tengas con reflexiones.

Respecto a la altura, es más de lo mismo, se refiere a que el oyente quede al menos dentro de la ventana de dispersión óptima de la caja (generalmente limitada por el agudo, las frecuencias más direccionales por tener la menor longitud de onda) y por ello como norma se suele recomendar situar el agudo a la altura del oído en la posición habitual de escucha.

Dónde colocar el altavoz, sobre soporte, mueble, suelo... La teoría recomienda desacoplar, para evitar eventuales interferencias por resonancia (que dicha vibración se combine con la onda sonora, "ensuciando" el sonido). Hay muchos factores, entre ellos a qué SPL solemos escuchar, cuanto menor, apenas se perciben resonancias. Pero en términos absolutos es mejor, y cuesta poco desacoplar, siempre que se haga correctamente, tanto dará dónde los sitúes. Cierto que si los colocas sobre el mismo mueble, es recomendable cuidar dicho desacoplo más que si son soportes independientes, pero con encargar dos losas de granito (material pesado con baja frecuencia de resonancia) de la medida de la base de tus cajas, sitúas esta sobre el mueble, apoyada sobre tres gotas de silicona (amortiguar en tiempo y amplitud posible transmisión de vibraciones), y a su vez descansar la caja sobre la losa con otras tres gotas de silicona (por el mismo motivo), tienes suficiente.

Sobre si dependiendo de marca/modelo varía de forma drástica la ubicación, volvemos a lo primero que te comenté: Piensa que las limitaciones en este sentido no tienen que ver con las cajas, sino con tu sala, y como esta no la vas a cambiar, pongas las cajas que pongas, tendrás los mismos problemas y limitaciones en cuanto a su ubicación, cualquier otra cosa que te "vendan" es precisamente para ello, vender más, márketing.

En cualquier caso, esto es lo ideal, después hay infinidad de condicionantes. Ante todo no te agobies con ello, prueba e intenta disfrutar con lo que tienes, no es necesario tanto para disfrutar, aunque no sea lo ideal ;-)

Saludos.

Lo ha explicado muy bien lemg, aunque no coincido en que la marca/modelo no influya. No es lo mismo un altavoz con una muy buena respuesta off-axis que otro con una no tan buena. Tampoco es lo mismo un altavoz que baje a 65hz que otro que baje a 25hz.

Iniciado por Deboi

Lo ha explicado muy bien lemg, aunque no coincido en que la marca/modelo no influya. No es lo mismo un altavoz con una muy buena respuesta off-axis que otro con una no tan buena. Tampoco es lo mismo un altavoz que baje a 65hz que otro que baje a 25hz.

Cierto, quizá he generalizado demasiado yo también. Pero esa influencia es mínima por marca/modelo, insisto.

La respuesta fuera de eje te modifica en parte la posible altura de las cajas, el "toe-in" y si acaso distancia entre cajas (por las primeras reflexiones). En cuanto a respuesta baja en frecuencia, depende también de la sala; cuanto menor sea (resonancia baja a frecuencia más alta) tanto dará porque por poco que baje la caja, toda su respuesta estará en la zona modal de la sala.

Resumiendo, aunque hay matices respecto a la caja, quien manda sigue siendo la sala y los condicionantes en cuanto a situar las cajas te los marca ella en principal medida.

Saludos.

Lo que quiero decir tiene que ver con el sonido reflejado que nos llega al punto de escucha. Imaginemos 2 cajas con la misma respuesta en eje pero una de ellas con una pobre respuesta fuera de eje. En campo libre o anecoica se escucharán igual (pero una vez ubicadas en sala sonarán diferente (en una el sonido reflejado se alejará mucho más en respuesta del sonido directo).

Los graves es cierto que tanto la que más baja como la otra estarán afectadas por la sala pero la que menos baja se "librará" de posibles problemas en frecuencias que no es capaz de reproducir. Incluso en algunos casos puede que interese "reforzar" esas frecuencias en las que empieza a flojear.

Iniciado por Deboi

Los graves es cierto que tanto la que más baja como la otra estarán afectadas por la sala pero la que menos baja se "librará" de posibles problemas en frecuencias que no es capaz de reproducir. Incluso en algunos casos puede que interese "reforzar" esas frecuencias en las que empieza a flojear.

Deboi, es más complejo. Ten en cuenta que tienes dos rangos de frecuencia con comportamiento distinto en toda sala; los modos propios y por debajo de la resonancia baja, compresión constante.

Para posicionar las cajas en la sala, debes tener en cuenta los modos (cómo la sala altera la respuesta; picos y valles a las frecuencias modales) y esto afecta por igual prácticamente siempre, por lo comentado en hilos anteriores, casi cualquier caja su respuesta entra en la zona modal por completo, sobre todo cuanto menor sea la sala, es condición de la sala (al menos en salas de pisos típicos en nuestro país, por dimensiones, salvo pocos afortunados con salas grandes, a partir de 35 o más metros mínimo).

Respecto a lo que comentas de la sala reforzar donde la caja no llega, tanto dará dónde sitúes la caja, pues será por debajo de la resonancia baja de esa sala donde tengas sobrepresión constante, esté donde esté la caja, ahí ya te dará igual su ubicación (por ejemplo, una sala con eje cercano a 6 metros, su resonancia baja es de 30 Hz aproximadamente, cualquier caja que baje a esos 30 Hz mínimo, responderá igual. Si la sala es menor, aun más alta la frecuencia de dicha resonancia baja) . Esto solo te ayuda en el sentido que tanto se ha comentado, elegir cajas que bajen en función de nuestra sala, pues por debajo de dicha resonancia baja, todo lo que llegue (y más) la caja, se encarga la sala de reforzar (fenómeno de compresión en frecuencias cuya longitud de onda exceda el tamaño de la sala). Si no tenemos una gestión de bajos potente, mal asunto. Aparte de esto, poco o nada depende la caja para su ubicación en una sala concreta.

Saludos.

Sabemos que por debajo de la Fc quien domina es la sala y esa frecuencia será más alta cuanto más pequeña sea. Después estaría el extremo bajo donde se produce una sobrepresión constante. Esto está claro pero ¿quieres decir que una caja que sólo baje a 65 hz tiene la misma libertad de ubicación en la misma sala que otra que baje a 25hz?

Iniciado por lemg

Hola, te dejo mis impresiones al respecto.

Sobre pegar a la pared, sea sellado o réflex (o del tipo que sea, hay "vida" más allá de estos dos sistemas) nunca suele ser recomendable. Tapar la salida réflex en su caso, tampoco es lo más adecuado, sí, reduce la respuesta baja de la caja, pero no cambias para nada la interacción con la sala, sigues teniendo la misma sala.

Sobre la distancia mínima a retirar de la pared, ninguna marca seria debería dar recomendaciones genéricas al respecto, porque la separación no depende de la caja, sino de la sala (tamaño, proporciones entre sus ejes) ya que tiene que ver con la interacción con ella; respuesta modal en la zona de baja frecuencia. Y esa separación si vamos a medidas genéricas, una simulación con soft adecuado te mostrará que lo menos malo suele rondar el metro de separación e insisto, no depende del tipo de caja sino de la sala.

En cuanto a separación entre cajas, va en función de la distancia al punto de escucha (triángulo entre cajas y oyente) así como la escena sonora (interacción que puedas tener con la sala en cuanto a primeras reflexiones), tampoco hay un valor de referencia. Sí puedes tener en cuenta que cuanto mayor sea, tendrás más sonido reflejado (esas primeras reflexiones) por lo que será más importante el acondicionamiento que hagas, frente a escuchas en campo cercano, es decir, en un salón típico donde no vas a acondicionar, mejor en campo cercano. Y si es posible, simetría respecto a paredes y punto de escucha, sobre todo cuanto más interacción tengas con reflexiones.

Respecto a la altura, es más de lo mismo, se refiere a que el oyente quede al menos dentro de la ventana de dispersión óptima de la caja (generalmente limitada por el agudo, las frecuencias más direccionales por tener la menor longitud de onda) y por ello como norma se suele recomendar situar el agudo a la altura del oído en la posición habitual de escucha.

Dónde colocar el altavoz, sobre soporte, mueble, suelo... La teoría recomienda desacoplar, para evitar eventuales interferencias por resonancia (que dicha vibración se combine con la onda sonora, "ensuciando" el sonido). Hay muchos factores, entre ellos a qué SPL solemos escuchar, cuanto menor, apenas se perciben resonancias. Pero en términos absolutos es mejor, y cuesta poco desacoplar, siempre que se haga correctamente, tanto dará dónde los sitúes. Cierto que si los colocas sobre el mismo mueble, es recomendable cuidar dicho desacoplo más que si son soportes independientes, pero con encargar dos losas de granito (material pesado con baja frecuencia de resonancia) de la medida de la base de tus cajas, sitúas esta sobre el mueble, apoyada sobre tres gotas de silicona (amortiguar en tiempo y amplitud posible transmisión de vibraciones), y a su vez descansar la caja sobre la losa con otras tres gotas de silicona (por el mismo motivo), tienes suficiente.

Sobre si dependiendo de marca/modelo varía de forma drástica la ubicación, volvemos a lo primero que te comenté: Piensa que las limitaciones en este sentido no tienen que ver con las cajas, sino con tu sala, y como esta no la vas a cambiar, pongas las cajas que pongas, tendrás los mismos problemas y limitaciones en cuanto a su ubicación, cualquier otra cosa que te "vendan" es precisamente para ello, vender más, márketing.

En cualquier caso, esto es lo ideal, después hay infinidad de condicionantes. Ante todo no te agobies con ello, prueba e intenta disfrutar con lo que tienes, no es necesario tanto para disfrutar, aunque no sea lo ideal ;-)

Saludos.

Muchisimas gracias Lemg por tu ayuda.

Me has ayudado mucho con tus impresiones, que se nota llevas bastante tiempo en éste mundo. Éste sería mi primer equipo que voy a tener, asi que mi mejor experiencia a dia de hoy es de una barra samsung de 170€, que por cierto en muchas ocasiones, he pensado que se escuchaba fenomenal... y me decía para mí mismo "joer, y la voy a cambiar?" con esto te puedes hacer una idea de lo experimentado que tengo el oido....

Eso quiere decir que al final ponga lo que ponga estaré contento, es lo bueno que tiene la ignorancia jajajajaj.... pero claro como soy tan intenso y mi afán de perfeccionamiento, busco (y rebusco y vuelvo a rebuscar) para tener lo mejor dentro de mis posibilidades....

Me gustaria tenerlos ya no solo por disfrutarlos, si no por poder entender o intentar entender lo que he leído en este tiempo, y me habeis aconsejado sobre las resonancias, pegada, sonido coloreado, posicionamiento de las cajas, el llamado "punto dulce"

....Cuando tenga el equipo me daré cuenta de que sin cumplir muchas de las recomendaciones.... se escuchará de pm!!!


Lo dicho, muchas gracias por la ayuda tan útil, las tendré en cuenta!!!

Iniciado por PICHARRA

Muchisimas gracias Lemg por tu ayuda.

Me has ayudado mucho con tus impresiones, que se nota llevas bastante tiempo en éste mundo. Éste sería mi primer equipo que voy a tener, asi que mi mejor experiencia a dia de hoy es de una barra samsung de 170€, que por cierto en muchas ocasiones, he pensado que se escuchaba fenomenal... y me decía para mí mismo "joer, y la voy a cambiar?" con esto te puedes hacer una idea de lo experimentado que tengo el oido....

Eso quiere decir que al final ponga lo que ponga estaré contento, es lo bueno que tiene la ignorancia jajajajaj.... pero claro como soy tan intenso y mi afán de perfeccionamiento, busco (y rebusco y vuelvo a rebuscar) para tener lo mejor dentro de mis posibilidades....

Me gustaria tenerlos ya no solo por disfrutarlos, si no por poder entender o intentar entender lo que he leído en este tiempo, y me habeis aconsejado sobre las resonancias, pegada, sonido coloreado, posicionamiento de las cajas, el llamado "punto dulce"

....Cuando tenga el equipo me daré cuenta de que sin cumplir muchas de las recomendaciones.... se escuchará de pm!!!


Lo dicho, muchas gracias por la ayuda tan útil, las tendré en cuenta!!!

El ser humano se mueve por percepciones que recogen sus sentidos, y no por un programa, matemáticas ni supuestos que sus 5 sentidos y cerebro, no saben interpretar.

Vienes de una barra de sonido Samsung de 170 €. Cualquier equipo medio decente compuesto de AVR y cajas acordes a tu presupuesto del conjunto, va a ser un salto cuantitativo y cualitativo importante con respecto a tu equipo actual.

Tus sentidos deben entrenarse un tiempo, meses o años. para evolucionar. Si lo haces de golpe, no vas a saborear la evolución porque tu cuerpo no lo asimilará.

Te podría poner decenas de ejemplos de productos cotidianos que todos tenemos, pero el que más me gusta es el del automóvil, porque todos tenemos al menos un coche, y cuando cambiamos de coches, normalmente salvo excepciones, nos movemos en una franja de precios y segmento, no pasado de uno de 15 mil a uno de 60 mil de golpe, sino que solemos hacer pasos intermedios hasta que llegamos un día al de 60 mil.

Mi consejo, compra un equipo que te encaje en tu presupuesto y sobre ese presupuesto pregunta, y una vez tengas el equipo en casa, ya hablamos de como mejorar su configuración.

Iniciado por ManuelBC

El ser humano se mueve por percepciones que recogen sus sentidos, y no por un programa, matemáticas ni supuestos que sus 5 sentidos y cerebro, no saben interpretar.

Vienes de una barra de sonido Samsung de 170 €. Cualquier equipo medio decente compuesto de AVR y cajas acordes a tu presupuesto del conjunto, va a ser un salto cuantitativo y cualitativo importante con respecto a tu equipo actual.

Tus sentidos deben entrenarse un tiempo, meses o años. para evolucionar. Si lo haces de golpe, no vas a saborear la evolución porque tu cuerpo no lo asimilará.

Te podría poner decenas de ejemplos de productos cotidianos que todos tenemos, pero el que más me gusta es el del automóvil, porque todos tenemos al menos un coche, y cuando cambiamos de coches, normalmente salvo excepciones, nos movemos en una franja de precios y segmento, no pasado de uno de 15 mil a uno de 60 mil de golpe, sino que solemos hacer pasos intermedios hasta que llegamos un día al de 60 mil.

Mi consejo, compra un equipo que te encaje en tu presupuesto y sobre ese presupuesto pregunta, y una vez tengas el equipo en casa, ya hablamos de como mejorar su configuración.

Gracias ManuelBC por la ayuda

si, ya lo tengo decidido (salvo que me digais lo contrario)

ampli: Denon X2600H

trio: Monitor Bronce 2 o Q acoustics 3020i (si pillo a buen precio los 3030i) (de los 3020i me gusta el soporte de pared y mas pequeños)

Sub: SVSound SB-1000

será mucho ese sub? está compensado? vale más que el ampli.. (aunque esperando dicen que se puede pillar a dia sin iva)

los traseros los tendría que negociar....

qué te parece el conjunto?

gracias!

Lo veo bien en conjunto. El SW con descuento está muy bien. Yo lo tengo desde 2016 y perfecto para mi uso.

Lo único, el AVR el X3500 o X3600 tiene un mejor Audyssey, pero si no se puede ... pues el X2600 está bien.