Sobre la colocación de los monitores delanteros. Gacias!

-Se pueden pegar a la pared? y en el caso que tengan la salida de aire detrás?

No es lo suyo pero si no queda mas c**ês los pega y ya está

-He visto que hay una espuma para tapar la salida de aire en el caso de no guardar esa distancia mínima, no repercute en el sonido? ....tiene que hacerlo no????

Si, repercute en los graves, asi que mejor no taparla

-He visto que hay marcas que recomiendan 20 cm mínimo de la pared (monitor audio) y otras 5 cm (Q acoustics) qué diferencia hay? por la salida de aire?

No sabria decirte, imagino que por la potencia, tamaños de la salida y frecuencia de la respuesta

-Que distancia tiene que estar separados entre ellos? distancia mínima?

Que yo sepa no hay un minimo, pero cuanto mas pegado esten, mas chica sera la escena

-He leído, altura máxima de 1 metro el tweeter, es esto así? y de mínima?

El tweeter tiene que quedar a la altura de los oidos

-Encima de un mueble nunca deben de estar, ...entonces siempre deben de estar con un soporte bien sea de pared o pie, no?

Porque no se se puede poner encima de un mueble? Mientras que esten a la altura de los oido no hay problema

-Dependiendo de la marca puede variar la colocación de forma drástica?

Entiendo que no. Mas que de la marca, depende de las características, pero tanto como drastic, tampoco sera, seran matices.

En cualquier caso, no soy ningun experto, a ver que te comentan los demas

Lo ideal es que estén en unos soportes con separación de la pared ambos a la misma distancia entre ellos y del oyente estando el tweeter a la altura del oído de este mismo y que tú sala tenga una acústica perfecta... Pero como es muy difícil poder cumplir todo esto pues intentar dejarlo lo mejor posible dentro de tus posibilidades. Si puedes dejarlos a 10cm de la pared mejor que 5 si no pues no te vuelvas loco tampoco.

Iniciado por kalymocho

-Se pueden pegar a la pared? y en el caso que tengan la salida de aire detrás?

No es lo suyo pero si no queda mas c**ês los pega y ya está

-He visto que hay una espuma para tapar la salida de aire en el caso de no guardar esa distancia mínima, no repercute en el sonido? ....tiene que hacerlo no????

Si, repercute en los graves, asi que mejor no taparla

-He visto que hay marcas que recomiendan 20 cm mínimo de la pared (monitor audio) y otras 5 cm (Q acoustics) qué diferencia hay? por la salida de aire?

No sabria decirte, imagino que por la potencia, tamaños de la salida y frecuencia de la respuesta

-Que distancia tiene que estar separados entre ellos? distancia mínima?

Que yo sepa no hay un minimo, pero cuanto mas pegado esten, mas chica sera la escena

-He leído, altura máxima de 1 metro el tweeter, es esto así? y de mínima?

El tweeter tiene que quedar a la altura de los oidos

-Encima de un mueble nunca deben de estar, ...entonces siempre deben de estar con un soporte bien sea de pared o pie, no?

Porque no se se puede poner encima de un mueble? Mientras que esten a la altura de los oido no hay problema

por lo que lei, el mueble hace resonancia y se comería los matices...

-Dependiendo de la marca puede variar la colocación de forma drástica?

Entiendo que no. Mas que de la marca, depende de las características, pero tanto como drastic, tampoco sera, seran matices.

En cualquier caso, no soy ningun experto, a ver que te comentan los demas

gracias Kalymocho por la ayuda, ya me han quedado claro unas cuantas dudas que tenia

Iniciado por Cloud13

Lo ideal es que estén en unos soportes con separación de la pared ambos a la misma distancia entre ellos y del oyente estando el tweeter a la altura del oído de este mismo y que tú sala tenga una acústica perfecta... Pero como es muy difícil poder cumplir todo esto pues intentar dejarlo lo mejor posible dentro de tus posibilidades. Si puedes dejarlos a 10cm de la pared mejor que 5 si no pues no te vuelvas loco tampoco.

gracias Cloud13 por la ayuda, quería saber los límites en los que me puedo mover.... es verdad que cada salón es un mundo y claro, ya que se gasta uno un dinero la idea es aprovecharlo al máximo. Un saludo

Hola, te dejo mis impresiones al respecto.

Sobre pegar a la pared, sea sellado o réflex (o del tipo que sea, hay "vida" más allá de estos dos sistemas) nunca suele ser recomendable. Tapar la salida réflex en su caso, tampoco es lo más adecuado, sí, reduce la respuesta baja de la caja, pero no cambias para nada la interacción con la sala, sigues teniendo la misma sala.

Sobre la distancia mínima a retirar de la pared, ninguna marca seria debería dar recomendaciones genéricas al respecto, porque la separación no depende de la caja, sino de la sala (tamaño, proporciones entre sus ejes) ya que tiene que ver con la interacción con ella; respuesta modal en la zona de baja frecuencia. Y esa separación si vamos a medidas genéricas, una simulación con soft adecuado te mostrará que lo menos malo suele rondar el metro de separación e insisto, no depende del tipo de caja sino de la sala.

En cuanto a separación entre cajas, va en función de la distancia al punto de escucha (triángulo entre cajas y oyente) así como la escena sonora (interacción que puedas tener con la sala en cuanto a primeras reflexiones), tampoco hay un valor de referencia. Sí puedes tener en cuenta que cuanto mayor sea, tendrás más sonido reflejado (esas primeras reflexiones) por lo que será más importante el acondicionamiento que hagas, frente a escuchas en campo cercano, es decir, en un salón típico donde no vas a acondicionar, mejor en campo cercano. Y si es posible, simetría respecto a paredes y punto de escucha, sobre todo cuanto más interacción tengas con reflexiones.

Respecto a la altura, es más de lo mismo, se refiere a que el oyente quede al menos dentro de la ventana de dispersión óptima de la caja (generalmente limitada por el agudo, las frecuencias más direccionales por tener la menor longitud de onda) y por ello como norma se suele recomendar situar el agudo a la altura del oído en la posición habitual de escucha.

Dónde colocar el altavoz, sobre soporte, mueble, suelo... La teoría recomienda desacoplar, para evitar eventuales interferencias por resonancia (que dicha vibración se combine con la onda sonora, "ensuciando" el sonido). Hay muchos factores, entre ellos a qué SPL solemos escuchar, cuanto menor, apenas se perciben resonancias. Pero en términos absolutos es mejor, y cuesta poco desacoplar, siempre que se haga correctamente, tanto dará dónde los sitúes. Cierto que si los colocas sobre el mismo mueble, es recomendable cuidar dicho desacoplo más que si son soportes independientes, pero con encargar dos losas de granito (material pesado con baja frecuencia de resonancia) de la medida de la base de tus cajas, sitúas esta sobre el mueble, apoyada sobre tres gotas de silicona (amortiguar en tiempo y amplitud posible transmisión de vibraciones), y a su vez descansar la caja sobre la losa con otras tres gotas de silicona (por el mismo motivo), tienes suficiente.

Sobre si dependiendo de marca/modelo varía de forma drástica la ubicación, volvemos a lo primero que te comenté: Piensa que las limitaciones en este sentido no tienen que ver con las cajas, sino con tu sala, y como esta no la vas a cambiar, pongas las cajas que pongas, tendrás los mismos problemas y limitaciones en cuanto a su ubicación, cualquier otra cosa que te "vendan" es precisamente para ello, vender más, márketing.

En cualquier caso, esto es lo ideal, después hay infinidad de condicionantes. Ante todo no te agobies con ello, prueba e intenta disfrutar con lo que tienes, no es necesario tanto para disfrutar, aunque no sea lo ideal ;-)

Saludos.

Lo ha explicado muy bien lemg, aunque no coincido en que la marca/modelo no influya. No es lo mismo un altavoz con una muy buena respuesta off-axis que otro con una no tan buena. Tampoco es lo mismo un altavoz que baje a 65hz que otro que baje a 25hz.

Iniciado por Deboi

Lo ha explicado muy bien lemg, aunque no coincido en que la marca/modelo no influya. No es lo mismo un altavoz con una muy buena respuesta off-axis que otro con una no tan buena. Tampoco es lo mismo un altavoz que baje a 65hz que otro que baje a 25hz.

Cierto, quizá he generalizado demasiado yo también. Pero esa influencia es mínima por marca/modelo, insisto.

La respuesta fuera de eje te modifica en parte la posible altura de las cajas, el "toe-in" y si acaso distancia entre cajas (por las primeras reflexiones). En cuanto a respuesta baja en frecuencia, depende también de la sala; cuanto menor sea (resonancia baja a frecuencia más alta) tanto dará porque por poco que baje la caja, toda su respuesta estará en la zona modal de la sala.

Resumiendo, aunque hay matices respecto a la caja, quien manda sigue siendo la sala y los condicionantes en cuanto a situar las cajas te los marca ella en principal medida.

Saludos.

Iniciado por lemg

Hola, te dejo mis impresiones al respecto.

Sobre pegar a la pared, sea sellado o réflex (o del tipo que sea, hay "vida" más allá de estos dos sistemas) nunca suele ser recomendable. Tapar la salida réflex en su caso, tampoco es lo más adecuado, sí, reduce la respuesta baja de la caja, pero no cambias para nada la interacción con la sala, sigues teniendo la misma sala.

Sobre la distancia mínima a retirar de la pared, ninguna marca seria debería dar recomendaciones genéricas al respecto, porque la separación no depende de la caja, sino de la sala (tamaño, proporciones entre sus ejes) ya que tiene que ver con la interacción con ella; respuesta modal en la zona de baja frecuencia. Y esa separación si vamos a medidas genéricas, una simulación con soft adecuado te mostrará que lo menos malo suele rondar el metro de separación e insisto, no depende del tipo de caja sino de la sala.

En cuanto a separación entre cajas, va en función de la distancia al punto de escucha (triángulo entre cajas y oyente) así como la escena sonora (interacción que puedas tener con la sala en cuanto a primeras reflexiones), tampoco hay un valor de referencia. Sí puedes tener en cuenta que cuanto mayor sea, tendrás más sonido reflejado (esas primeras reflexiones) por lo que será más importante el acondicionamiento que hagas, frente a escuchas en campo cercano, es decir, en un salón típico donde no vas a acondicionar, mejor en campo cercano. Y si es posible, simetría respecto a paredes y punto de escucha, sobre todo cuanto más interacción tengas con reflexiones.

Respecto a la altura, es más de lo mismo, se refiere a que el oyente quede al menos dentro de la ventana de dispersión óptima de la caja (generalmente limitada por el agudo, las frecuencias más direccionales por tener la menor longitud de onda) y por ello como norma se suele recomendar situar el agudo a la altura del oído en la posición habitual de escucha.

Dónde colocar el altavoz, sobre soporte, mueble, suelo... La teoría recomienda desacoplar, para evitar eventuales interferencias por resonancia (que dicha vibración se combine con la onda sonora, "ensuciando" el sonido). Hay muchos factores, entre ellos a qué SPL solemos escuchar, cuanto menor, apenas se perciben resonancias. Pero en términos absolutos es mejor, y cuesta poco desacoplar, siempre que se haga correctamente, tanto dará dónde los sitúes. Cierto que si los colocas sobre el mismo mueble, es recomendable cuidar dicho desacoplo más que si son soportes independientes, pero con encargar dos losas de granito (material pesado con baja frecuencia de resonancia) de la medida de la base de tus cajas, sitúas esta sobre el mueble, apoyada sobre tres gotas de silicona (amortiguar en tiempo y amplitud posible transmisión de vibraciones), y a su vez descansar la caja sobre la losa con otras tres gotas de silicona (por el mismo motivo), tienes suficiente.

Sobre si dependiendo de marca/modelo varía de forma drástica la ubicación, volvemos a lo primero que te comenté: Piensa que las limitaciones en este sentido no tienen que ver con las cajas, sino con tu sala, y como esta no la vas a cambiar, pongas las cajas que pongas, tendrás los mismos problemas y limitaciones en cuanto a su ubicación, cualquier otra cosa que te "vendan" es precisamente para ello, vender más, márketing.

En cualquier caso, esto es lo ideal, después hay infinidad de condicionantes. Ante todo no te agobies con ello, prueba e intenta disfrutar con lo que tienes, no es necesario tanto para disfrutar, aunque no sea lo ideal ;-)

Saludos.

Muchisimas gracias Lemg por tu ayuda.

Me has ayudado mucho con tus impresiones, que se nota llevas bastante tiempo en éste mundo. Éste sería mi primer equipo que voy a tener, asi que mi mejor experiencia a dia de hoy es de una barra samsung de 170€, que por cierto en muchas ocasiones, he pensado que se escuchaba fenomenal... y me decía para mí mismo "joer, y la voy a cambiar?" con esto te puedes hacer una idea de lo experimentado que tengo el oido....

Eso quiere decir que al final ponga lo que ponga estaré contento, es lo bueno que tiene la ignorancia jajajajaj.... pero claro como soy tan intenso y mi afán de perfeccionamiento, busco (y rebusco y vuelvo a rebuscar) para tener lo mejor dentro de mis posibilidades....

Me gustaria tenerlos ya no solo por disfrutarlos, si no por poder entender o intentar entender lo que he leído en este tiempo, y me habeis aconsejado sobre las resonancias, pegada, sonido coloreado, posicionamiento de las cajas, el llamado "punto dulce"

....Cuando tenga el equipo me daré cuenta de que sin cumplir muchas de las recomendaciones.... se escuchará de pm!!!


Lo dicho, muchas gracias por la ayuda tan útil, las tendré en cuenta!!!

Lo que quiero decir tiene que ver con el sonido reflejado que nos llega al punto de escucha. Imaginemos 2 cajas con la misma respuesta en eje pero una de ellas con una pobre respuesta fuera de eje. En campo libre o anecoica se escucharán igual (pero una vez ubicadas en sala sonarán diferente (en una el sonido reflejado se alejará mucho más en respuesta del sonido directo).

Los graves es cierto que tanto la que más baja como la otra estarán afectadas por la sala pero la que menos baja se "librará" de posibles problemas en frecuencias que no es capaz de reproducir. Incluso en algunos casos puede que interese "reforzar" esas frecuencias en las que empieza a flojear.

Iniciado por Deboi

Los graves es cierto que tanto la que más baja como la otra estarán afectadas por la sala pero la que menos baja se "librará" de posibles problemas en frecuencias que no es capaz de reproducir. Incluso en algunos casos puede que interese "reforzar" esas frecuencias en las que empieza a flojear.

Deboi, es más complejo. Ten en cuenta que tienes dos rangos de frecuencia con comportamiento distinto en toda sala; los modos propios y por debajo de la resonancia baja, compresión constante.

Para posicionar las cajas en la sala, debes tener en cuenta los modos (cómo la sala altera la respuesta; picos y valles a las frecuencias modales) y esto afecta por igual prácticamente siempre, por lo comentado en hilos anteriores, casi cualquier caja su respuesta entra en la zona modal por completo, sobre todo cuanto menor sea la sala, es condición de la sala (al menos en salas de pisos típicos en nuestro país, por dimensiones, salvo pocos afortunados con salas grandes, a partir de 35 o más metros mínimo).

Respecto a lo que comentas de la sala reforzar donde la caja no llega, tanto dará dónde sitúes la caja, pues será por debajo de la resonancia baja de esa sala donde tengas sobrepresión constante, esté donde esté la caja, ahí ya te dará igual su ubicación (por ejemplo, una sala con eje cercano a 6 metros, su resonancia baja es de 30 Hz aproximadamente, cualquier caja que baje a esos 30 Hz mínimo, responderá igual. Si la sala es menor, aun más alta la frecuencia de dicha resonancia baja) . Esto solo te ayuda en el sentido que tanto se ha comentado, elegir cajas que bajen en función de nuestra sala, pues por debajo de dicha resonancia baja, todo lo que llegue (y más) la caja, se encarga la sala de reforzar (fenómeno de compresión en frecuencias cuya longitud de onda exceda el tamaño de la sala). Si no tenemos una gestión de bajos potente, mal asunto. Aparte de esto, poco o nada depende la caja para su ubicación en una sala concreta.

Saludos.

Sabemos que por debajo de la Fc quien domina es la sala y esa frecuencia será más alta cuanto más pequeña sea. Después estaría el extremo bajo donde se produce una sobrepresión constante. Esto está claro pero ¿quieres decir que una caja que sólo baje a 65 hz tiene la misma libertad de ubicación en la misma sala que otra que baje a 25hz?

Iniciado por Deboi

¿quieres decir que una caja que sólo baje a 65 hz tiene la misma libertad de ubicación en la misma sala que otra que baje a 25hz?

A poco que la sala no sea muy amplia, la interacción con los modos será la misma (suponiendo una respuesta más o menos lineal de la caja) en la mayoría de cajas comerciales de cierto nivel; la respuesta de la caja y zona modal coinciden. Lo que ocurra por debajo de la respuesta modal, si la caja llega más allá, no afecta respecto a la libertad de ubicación.

Muy amplia ha de ser la sala, o muy mala respuesta debe tener una caja (en el extremo bajo, en general cajas excesivamente pequeñas, conos de muy pocas pulgadas), para que varíe la libertad de ubicación con distintas cajas en una misma sala, todo ello respecto a los modos de sala, que es la principal limitación para esa correcta ubicación de cajas.

Si comparas una caja con respuesta lineal hasta 25Hz frente a otra cuya respuesta lineal llegue a 80 Hz, a instalar en una sala de 40 metros (exagero tu ejemplo y añado unas medidas de sala para gráficamente que se aprecie la idea), lógicamente la caja marca una diferencia, aunque siga primando la sala. Pero la mayoría de salas que tenemos y cajas que se recomiendan o comparan en este foro, no hay diferencias respecto a la libertad de ubicación, esta viene condicionada por la sala.

Saludos.

Está claro que la perfección no existe y si existiera costaría una pasta....

En mi caso debería encontrar el equilibrio de lo que puedo gastar y las limitaciones de mi sala. Es fácil ponerse a leer y al final acabar comprando algo que requiere demasiado esfuerzo económico o que va a estar limitado por su ubicación.....

Yo empecé diciéndole a mi WAT que iba a cambiar la barra por una mejor (unos 400/500€) y hoy mismo he estado mirando el SW SB-1000 Active que sale por 600 €.....

gracias por la ayuda!!!

Iniciado por lemg

A poco que la sala no sea muy amplia, la interacción con los modos será la misma (suponiendo una respuesta más o menos lineal de la caja) en la mayoría de cajas comerciales de cierto nivel; la respuesta de la caja y zona modal coinciden. Lo que ocurra por debajo de la respuesta modal, si la caja llega más allá, no afecta respecto a la libertad de ubicación.

Muy amplia ha de ser la sala, o muy mala respuesta debe tener una caja (en el extremo bajo, en general cajas excesivamente pequeñas, conos de muy pocas pulgadas), para que varíe la libertad de ubicación con distintas cajas en una misma sala, todo ello respecto a los modos de sala, que es la principal limitación para esa correcta ubicación de cajas.

Si comparas una caja con respuesta lineal hasta 25Hz frente a otra cuya respuesta lineal llegue a 80 Hz, a instalar en una sala de 40 metros (exagero tu ejemplo y añado unas medidas de sala para gráficamente que se aprecie la idea), lógicamente la caja marca una diferencia, aunque siga primando la sala. Pero la mayoría de salas que tenemos y cajas que se recomiendan o comparan en este foro, no hay diferencias respecto a la libertad de ubicación, esta viene condicionada por la sala.

Saludos.

Voy a poner un ejemplo visual, aquí tenemos por ejemplo un cálculo para una sala de 20 m2 (5 x 4 x 2,5):



Y aquí tenemos lo que por ejemplo sería una caja cortada en 80 hz (en esa frecuencia ya está 6 dB atenuada):



Esos modos de la sala que están en las frecuencias más bajas, ¿influirán de igual forma en una caja cortada en 80 hz que en otra que baje a 25 hz? ¿Podremos ubicar las cajas cortadas en 80 hz sin preocuparnos por esos modos?