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Mar de dudas con el tamaño de los woofer para cine.

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  1. #1
    especialista Avatar de newbi07
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    12 jun, 10
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    Predeterminado Re: Mar de dudas con el tamaño de los woofer para cine.

    +1, es exacto asi. Si quieres reproducir TODO el rango auditivo con las columnas, si se puede, pero claro en los bajos nunca con la potencia de un Subwoofer adicional.
    Creo haber entendido de que no ves la necesidad de tener unas columnas con mas de 5,5" para los medios-bajos, ¿correcto?

    Si es eso, pues vas muy mal, si no vas a integrar un Subwoofer. Sin subwoofer, la parte de las columnas encargadas de esas frecuencias, deben ser lo mas grandes posibles, por cuestiones de SPL y poder bajar lo suficiente.
    Una membrana de 10" osea de 25cm, va a mover el doble de aire que una de 5,5", asi que no hay manera de oir lo mismo.

    Por eso te aconseje que te pilles las de Klipsch, porque se van a acercar mucho al sonido que se puede tener con columnas flojas de 5,5" y un subwoofer barato. Y ya si quieres mas, te pillas el subwoofer.

    Creo que tienes un concepto erroneo en todo esto. Todas las columnas medio decente, te reproducen el rango auditivo suficiente, digamos desde los 40Hz-20000Hz, pero no consiguen reproducir toda freuencia individual, con el mismo volumen sonoro.
    Mientras mas se baja, peor escuchamos y mas hay que subir volumen para escuchar.

    Por ejemplo las Klipsch R26f, te dan (oficialmente) 38Hz a -3dB, que esta Muuuuy bien para su tamaño. Lo excepcional es que encima tienen una sensibilidad de 97dB/m, y ahi es donde le ganan a todo. No necesitas AVR potente.

    Pero quizas no entiendas todos estas cosas tecnicas y fisicas, no pasa nada, sigo recomendandote lo mismo.

    Como ejemplo mis torres que llegan a 30Hz -0dB, (eso quiere decir que acusticamente se oye igual de fuerte los 30Hz que los 20000Hz, lo que da una armonia acustica excelente), pero para eso tienen integradas, 2 woofers de 10" y trabaja en modo transmissionLine, osea como una pipa de organo, de ahi que bajen tanto y es impresionante, no necesito SW ni de lejos, aunque se podria integrar para cubrir de los 15Hz-30Hz, pero no lo veo necesario, esta ultima octava no la necesito.

    Asi que si tus columnas se mueven para los bajos con 5,5" o 6,5", ya se va a notar, claramente. Los que piensan que es comprar unas cosas y listo, se equivocan, hay mucho factores que influyen en el sonido y su calidad escuchada.

    Por muy insonorizada que este la sala, todo lo que baje de 40Hz, lo vas a oir fuera, a mas bajo, mas lejos se oye, dado el largo de la onda de frecuencia. De nuevo los Klipsch dan la talla y el rango auditivo que quieres.

    Muchas personas se crean los problemas ya desde el principio, al cometer fallos graves de eleccion, y bueno es asunto de ellas, yo no gano nada con aconsejar esto o aquello, solo busco lo mejor para tu sala.

    Supongo que la altura es de 270cm y no 207cm, como apuntas. S2
    ManuelBC y Huguito han agradecido esto.
    TV: LG 60 PB 690V
    Proyector: BenQ 1080st
    Media Player: HiMedia Q10 PRO FW 2.17 Custom
    NAS: Synology 918+ y Synology DS215j
    AVR: Pioneer SC-LX 57
    Speaker: Analogon Delta x3, + 2 Analogon Bipol, 1997, Hifi Manufactur GmbH
    Subwoofer: SVS PC12- NSD

  2. #2
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    Predeterminado Re: Mar de dudas con el tamaño de los woofer para cine.

    Columnas o Monitores para cine siempre subwoofer, si es que quieres un paso más en el ambiente y disfrute de una película.

  3. #3
    aprendiz Avatar de Sam35
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    Predeterminado Re: Mar de dudas con el tamaño de los woofer para cine.

    Hola de nuevo, el techo de mi sala mide 209cm por la parte mas alta y por detras de sofa hasta el fondo (los timos 130cm traseros) baja a los 200cm. Las cosas de hacerla en un sotano y tener que sortear bajantes.
    Pienso que las dimensiones/altura es un dato importante para determinar que tipo de columnas poner para no tener problemas.

    Claro que pienso poner subwoofer, por eso dije antes (Quiero unas columnas por las que en el subwoofer solo salga sonido del canal LFE). La verdad que casi acabo de leer que en el canal LFE se encuentran las frecuencias que van de 40Hz para abajo. Pensaba que era de 120 u 80Hz para abajo. Entonces supongo que habeis entendido que quiero que las columnas me reproduzcan de 40 a 20000hz.
    Entiendo ahora lo complicado de lograr que el subwoofer solo reproducca el canal LFE y no de algo de apoyo a las columnas.
    Aclarado esto creo, y suponiendo que configuro en el AV para que las columnas me reproduzcan de 120hz a 20000hz, y para el tamaño de mi sala ¿que colunmas pondriais? Queda claro que quiero colunmas si o si


    A mi los que me gustan de verdad son los r26f, pero no se si es lo mejor para mi sala, y si tendre problemas para colocarlos, me tendria que hacer unas cajas de carton a las medidas de las columnas para ver si podria ponernos sin proyectar sombra en la plantalla.
    No se si estare equivocado, pero creo que las columnas Jamo no estan mal, pero el resto del conjunto me parece que no esta a la altura. Abajo os dejos caracteristicas de las distintas opciones.

    -Klipsch R26f Br frontal 34x20x99 tweeter aluminio 2x6.5pulg 38-24khz sensibilidad 97db 8ohms 285€ la unidad. 599€ pareja.

    -Polk audio TSX330 BR frontal 34x29x95 33-25khz sensibilidad 90db ohms 275€ la unidad

    -Jamo S426 BR frontal 24x18x91 2x5,5pulg 48-20khz sensibilidad 89db 6 ohms
    227€ la unidad. 229€ la pareja. Conjunto 5.0 306e

    Caracteristica de Los JAMO
    System Type 2-way bass-reflex
    Impedance 6
    Tweeter (mm/in) 25 / 1
    Woofer (mm/in) 140 / 2 x 5½
    Product Finish Black Ash
    Frequency Response (Hz, +/-3dB) 48 - 20.000
    Power Handling (Watts Long/Short Term) 100 / 140
    Sensitivity (dB, 2.8V/1m) 89
    Overall Dimensions (mm/in, HxWxD) 910 x 180 x 238
    Crossover Frequency 2500
    Jamo S 420 Center

    Se trata de un altavoz central que ofrece unas prestaciones idóneas para su uso en sistema de home cinema.

    System Type 2-way closed
    Impedance 6
    Weight (Kg/lb) 1,83
    Tweeter (mm/in) 25 / 1
    Woofer (mm/in) 2 x 89 / 3½
    Product dimensions (mm/in, HxWxD) 118 x 340 x 125
    Product Finish Black Ash
    Frequency Response (Hz, +/-3dB) 90 - 20.000
    Power Handling (Watts Long/Short Term) 80 / 120
    Sensitivity (dB, 2.8V/1m) 87
    Crossover Frequency 2500
    Jamo S 420 Surround

    Los dos altavoces surround que se incluyen en este sistema llenarán la estancia de sensaciones acústicas permitiendo disfrutar al máximo, junto con todo el equipo, de las películas, efectos y sus bandas sonoras.

    System Type 2 way closed
    Impedance 6
    Weight (Kg/lb) 1,05
    Tweeter (mm/in) 25 / 1
    Woofer (mm/in) 89 / 3½
    Product dimensions (mm/in, HxWxD) 215 x 118 x 125
    Product Finish Black Ash
    Frequency Response (Hz, +/-3dB) 90 - 20.000
    Power Handling (Watts Long/Short Term) 60 / 100
    Sensitivity (dB, 2.8V/1m) 86
    Crossover Frequency 2500
    Deboi ha agradecido esto.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Mar de dudas con el tamaño de los woofer para cine.

    Buenas compañero, estoy con los compañeros deboi y newbi, así es el tema del sonido. Para mi de los q mencionas sin lugar a dudas los Klipsch r26 van muy bien en cine. Un saludo.
    newbi07 y Deboi han agradecido esto.
    Proyector: JVC X7500 Turbo
    Pantalla: Lumene Embassy 2 106'
    AV - Arcam 10 - Etapa Emotiva A-5175
    Bluray 4k: Panasonic ub9.000 - Panasonic ub424 - Apple TV 4K
    Bluray: Ps3 - Ps4
    Dvd: Denon 1920
    Altavoces: Dali Zensor 7 - Zensor 1 - Central Klipsch RP-450
    Atmos: Dali Alteco
    Surround: Klipsch R-14S )
    Svs Pb-2000
    LG 77 C2

  5. #5
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Mar de dudas con el tamaño de los woofer para cine.

    El canal LFE normalmente tiene información hasta 120 hz y lo configuraríamos así en el AVR. Por otro lado e independientemente del canal LFE para las columnas podrías poner el crossover entre 60 - 90 hz y dejar que el subwoofer se encargue de ahí hacia abajo.

    Por precio a mi me parecen bien estas:
    Monitor Audio MR41

    También tienes estas que creo que para esa sala irían muy bien:
    Dali Zensor 5
    Monitor Audio Bronze 5

    O por algo más estas:
    Klipsch RP-250F 1
    Q-Acoustics 30501

    No creo que necesites más tamaño para esa sala.
    HTPC: Ryzen 5 > RTX 2060 > SSD (2 unidades)
    JRiver Media Center > madVR > Audiolense XO
    TV: Philips 55OLED803
    DAC MULTICANAL: Okto Research dac8 PRO
    ETAPAS: Hypex Ncore NC252MP XLR (3 módulos)
    ALTAVOCES:
    Revel Concerta2 M16 > C25 > S16
    SUBWOOFERS: XTZ 12.17 Edge (2 unidades)

    GIK Acoustics Bass Traps (20 trampas)

  6. #6
    aprendiz Avatar de Sam35
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    Predeterminado Re: Mar de dudas con el tamaño de los woofer para cine.

    Deboi, las opciones que bajaro son porque en mi caso veo casi obligatorio el basreflex delantero, sino las mr4 las hubiera contemplado desde primera hora.

    Ayer estuve midiendo con unas cajas del tamaño de las r26f. A ver si se entiende sin dibujarlo...

    Para que no me haga sombra y con algo de angulo para apuntar al punto de escucha (centro del sofas mas o menos). Quedaria a 47cm de la pantalla. A 270cm del punto de escucha y la parte lateral/trasera de la columna a 7cm y la pared y la lateral/delantera a 20cm. La pared donde queda a esos poco centimetros esta cubierta de placas de espuma de tratamiento acustico con forma de conos.

    Todabia estoy con la duda si montar woofer de 6.5pulgadas seria preferible, innecesario o directamente perjudicial.
    Deboi ha agradecido esto.

  7. #7
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Mar de dudas con el tamaño de los woofer para cine.

    Si hay subwoofer y las cajas van van cortadas (no excesivamente abajo) ya no tienes el problema del bass-relex pegado a la pared, ya que los altavoces no estarán reproduciendo las frecuencias más bajas (o lo hacen pero muy atenuadas). Lo ideal, si se puede, es que las columnas aunque tengan bass-reflex delantero estén separarlas de las paredes trasera y lateral. De todas formas la calibración del AVR va a ayudar a corregir la respuesta.
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    ETAPAS: Hypex Ncore NC252MP XLR (3 módulos)
    ALTAVOCES:
    Revel Concerta2 M16 > C25 > S16
    SUBWOOFERS: XTZ 12.17 Edge (2 unidades)

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  8. #8
    especialista Avatar de newbi07
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    Predeterminado Re: Mar de dudas con el tamaño de los woofer para cine.

    El cono con 6,5", es preferible, ya se ha explicado. Que tengas diferentes distancias fisicas en el frontal de los altavoces con la pared etc. eso por lo general lo corrige bastante bien, el AVR con Audissey o semejante que compres, no habra problema.

    Se ve que no lo entendi bien al principio, esta sala esta en un sotano, con techo apenas de poco mas de 2m de altura, eso es bastante menos que cualquier sala que tengamos la mayoria de aqui.
    De modo que el volumen de aire es inmensamente menos de lo habitual. No es un problema, pero significa que con menos membrana, tambien ira bien. El SW no lo pillaria en estas circunstancias especificas de mas de 10", pues tiene poco aire que mover.

    Las columnas, en principio nunca se limitan hacia abajo externamente, eso ya se ha hecho en el desarollo, electricamente.

    La unica variable para limitar o ajustar, seria un SW en la sala, pero aun ahi le dejaria al Audyssey, el trabajo primordial, pues no solo te ajusta el SW, sino tambien las columnas el central, si hay, y los traseros, todo en relacion al lugar de escucha con sus respectivas distancias y SPL debidos.

    Si te vas por los Klipsch, sigo pensando que te va a ir bien, lo unico es, ¿que haras con el central y los traseros???

    NO te recomiendo que completes un sistema donde hay un Klipsch, si es que lo vas a hacer, con otras marcas, debido a la enorme diferencia en SPL y el sonido caracteristico de los Klipsch. Si al final todo es de Klipsch, OK.

    Si no lo puedes hacer por presupuesto, mejor te pillas el pack de JAMO, que es completo y tendra la mejor armonia acustica estre sus propios altavoces. Creo que para la sala tambien ira bien, y un SW de 10" y a correr.

    La armonia acustica es muy importante en un sistema de audio, en cierto modo, es preferible a la calidad. Pues a diferente calidad, sonido diferente y menos armonia acustica. Si todo viene de la misma fabrica, eso ellos ya lo ha tenido en cuenta.

    Espero no haberte liado mas. Si es el caso pues a seguir preguntando. He comenteado esto de la armonia acustica entre cajas, porque no se si entra en tu presupuesto un sistema completo Klipsch, pues no es lo mismo que el sistema completo de Jamo. Y en ese caso es preferible conseguir tener la armonia acustica de UN fabricante. Espero haberme explicado. S2

    Esto tambien te puede servir perfectamente en esa sala si los puedes montar correctamente Y tendrias la armonia acustica exigida, encima con certificado THX de cine.

    https://www.forodvd.com/tema/174124-...-5-thx-select/
    Última edición por newbi07; 20/12/2017 a las 13:21
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