Mediciones objetivas comparativas entre cajas

Iniciado por Huguito

Que dos cajas sean indistinguibles en un punto igualando curvas de respuesta NO demuestra que las cajas sean iguales, sino que se pueden comportar igual en unas circunstancias determinadas, que es muy distinto

Es como hacer una prueba de selección para bombero, atandolos de pies y manos, para luego decir que ambos han sido capaces de morder igual de fuerte la manguera, por lo que son igual de buenos bomberos

Nadie dice que las cajas sean iguales, sino los modelos que pueden llegar a sonar "igual de bien" mientras no lleguemos a sobrepasar sus limitaciones físicas... luego te sirve cualquiera que pueda cumplir esas necesidades. Y no tiene nada que ver con el ejemplo de "atar de pies y manos"...




1- A no ser que por ejemplo consideraras "atar de manos y pies" el comparar un subwoofer ht18 en sellado que baja menos de F3 que por ejemplo otro sub en BR (más cutre y más barato que bajara más) e igualáramos forma de curva para el que baja menos capando el BR cutre... eso considerarías es "atar de manos y pies" al cutre?



2- También considerarías "atar de manos y pies" el igualar curva de respuesta entre unas Magnat Supreme 2000 y unas Sonus Faber Guarneri Homage para realizar la comparativa, capando la extensión de la caja que cuesta 20 veces menos?



3- Y si en cambio igualo la curva para bajen lo mismo que la que más lo hace? En el caso que se puedan igualar, forzando el grave de la misma (como hace el sub Arendal 1 en su configuración EQ1)... y siguen sonando iguales para el SPL que necesito cubrir... también considerarías "estoy atando de manos y pies" a una de las dos?




4- Y si comparo las Sonus Faber Guarneri Homage con unas Woxter dl410 cortadas con un sub de 200 euros que bajen más que las Guarneri... igualo curvas y suenan igual:

4a- Si lo hago capando por abajo la respuesta de las Woxter + sub... consideras que estoy "atando de manos y pies" ese sistema respecto a las Sonus Guarneri Homage (unas 60 veces más caras)?

4b- y si lo hago forzando las Sonus Guarneri Homage por abajo para que bajen lo mismo... suenan iguales y me cubren ambos mis necesidades de SPL.. considerarías "estoy atando de manos y pies" las Woxter + sub por decir que también me sirven las Guarneri (aunque estas últimas no soporten el splmax de las Woxter+sub tras igualar curva y extensión hacia el sistema que más baja) ?


Tengo curiosidad en leer tus respuestas


Un saludete

P.D.:Y lo mejor es que desde sistemas muy baratos puedes cubrirlas para volumenes de escucha normales (o fuertes si se vive en una comunidad de vecinos).... incluso para niveles de SPL de sordera hay opciones que tampoco tienen por qué ser muy caras.

Voy a ver si puedo responder algo de lo que pones, que no tengo tanto tiempo libre, por lo visto

Iniciado por atcing

Nadie dice que las cajas sean iguales, sino los modelos que pueden llegar a sonar "igual de bien" mientras no lleguemos a sobrepasar sus limitaciones físicas... luego te sirve cualquiera que pueda cumplir esas necesidades. Y no tiene nada que ver con el ejemplo de "atar de pies y manos"...

Sí, tú sí dices que son iguales, es más, dices que son indistinguibles
Si aclaras que son indistinguibles bajo las condiciones de ESE experimento, pues es otra cosa muy distinta.
Segundo, las limitaciones físicas de cuales? de las malas, claro, entonces obviamente no son iguales
Correcto, lo que yo digo, si tus necesidades son tan limitadas como las del experimento, te vale cualquiera

Iniciado por atcing

1- A no ser que por ejemplo consideraras "atar de manos y pies" el comparar un subwoofer ht18 en sellado que baja menos de F3 que por ejemplo otro sub en BR (más cutre y más barato que bajara más) e igualáramos forma de curva para el que baja menos capando el BR cutre... eso considerarías es "atar de manos y pies" al cutre?

Aquí has pinchado en hueso, porque precisamente HT18 sí que tengo, y subwoofers mas cutres también he tenido, y en su momento, como me creí tus historias, pensé que con subwoofers cutres se podía tener lo mismo que con uno bueno, lo cual es MENTIRA.

Tu supuesta respuesta en frecuencia por abajo de un subwoofer cutre, vease magnat (1,2 o 4 juntos), aunque la midas, luego NO SE NOTA, y si tratas de subir el SPL, como tu dices, NO SE PUEDE, lo único que subes es la distorsión. O sea, como te decía en el primer post, 70db a 20Hz es un mojón como la luna de grande, y si engañas a la gente diciendo que no necesitan más, o bien, no sabes de lo que hablas, o bien estás tergiversando la realidad por pura cabezonería.

Resumiendo, tu pregunta no sirve

Iniciado por atcing

2- También considerarías "atar de manos y pies" el igualar curva de respuesta entre unas Magnat Supreme 2000 y unas Sonus Faber Guarneri Homage para realizar la comparativa, capando la extensión de la caja que cuesta 20 veces menos?

Esta pregunta me gusta también, o sea, que ahora para saber cual es mejor, se deben comparar torres full range como las Magnat con unos altavoces de estantería que si no me equivoco están cortados a 60Hz? Qué es lo siguiente, cuando vayamos a elegir el mejor tweeter del mercado, vas a saltar diciendo que las Magnat 2000 son mejores ya que su extensión es mas amplia? En serio?

Evidentemente, si lo que quieres es solo un par de cajas y que bajen lo máximo posible sin importarte nada más, las 2000 serán mejor solución para tí, pero si quieres integrar con un subwoofer, pues seguramente serán una solución horrible.

A tu pregunta, la respuesta es no, no se deben comparar, comparalas con las Magnat 202 y ya está.

Iniciado por atcing

[b]3- Y si en cambio igualo la curva para bajen lo mismo que la que más lo hace? En el caso que se puedan igualar, forzando el grave de la misma (como hace el sub Arendal 1 en su configuración EQ1)... y siguen sonando iguales para el SPL que necesito cubrir... también considerarías "estoy atando de manos y pies" a una de las dos?[b]

Como ya te he explicado antes, esto solo es posible en tus fantasías, NUNCA vas a conseguir que las Guarneri bajen lo mismo que las M2000, NUNCA, punto final, por eso son peores, NO, por eso NO SON PEORES. Si son mejores o peores se determinará por otros parámetros si se comparan correctamente.

Iniciado por atcing

4- Y si comparo las Sonus Faber Guarneri Homage con unas Woxter dl410 cortadas con un sub de 200 euros que bajen más que las Guarneri... igualo curvas y suenan igual:

Y dale con la matraca, quieres comparar cajas o proponer soluciones para bajo presupuesto?

Si quieres comparar cajas, no le puedes poner un sub a las dl410. Si no lo haces, pues compara, me juego lo que sea a que las Dl410 pierden por goleada a nada que exijas spl (mira, éstas también las tengo)

Si quieres proponer un sistema de bajo presupuesto para un spl moderado, con respuesta por debajo de 60Hz y un punto de escucha no muy alejado y que además no quieras que te dé ningún status social y que no luzca nada en tu salón, puedes vivir con sus acabados y que te vibren... puedo estar de acuerdo en que woxter + sub en ese caso pueden ser más adecuadas

Si quieres comparar sin mirar el precio, ponle un sub a las Sonus, una buena etapa y prueba al mismo SPL promedio a todos los niveles y distintas posiciones ambos equipos, luego cuentame si objetivamente (insisto, sin contar el precio) si objetivamente sigue siendo mejor el Woxter + sub

Iniciado por atcing

4a- Si lo hago capando por abajo la respuesta de las Woxter + sub... consideras que estoy "atando de manos y pies" ese sistema respecto a las Sonus Guarneri Homage (unas 60 veces más caras)?

Ver respuesta 4

Iniciado por atcing

4b- y si lo hago forzando las Sonus Guarneri Homage por abajo para que bajen lo mismo... suenan iguales y me cubren ambos mis necesidades de SPL.. considerarías "estoy atando de manos y pies" las Woxter + sub por decir que también me sirven las Guarneri (aunque estas últimas no soporten el splmax de las Woxter+sub tras igualar curva y extensión hacia el sistema que más baja) ?

Ver respuesta 3

Iniciado por atcing

Tengo curiosidad en leer tus respuestas


Un saludete

P.D.:Y lo mejor es que desde sistemas muy baratos puedes cubrirlas para volumenes de escucha normales (o fuertes si se vive en una comunidad de vecinos).... incluso para niveles de SPL de sordera hay opciones que tampoco tienen por qué ser muy caras.

Como ves, no por mucho repetir las cosas van a ser mas ciertas, te he contestado a todo porque no creas que las veces que se dejan de contestar es porque la gente no tenga respuesta, sino porque es extremadamente cansino releer lo mismo una y otra vez para contestar

E insisto, estoy de acuerdo en ver respuesta en frecuencia, cruces de woofers, etc para determinar que cajas son mejores o peores.

La extensión en frecuencia también es importante, pero en mi opinión solo cuando hablas de cosas comparables o cuando buscas cubrir un mínimo para cruzar de manera correcta con el sub

En lo que no estoy de acuerdo es en SOLO tener en cuenta eso, ya que lo he vivido en mis carnes. Y sobre todo con lo que no estoy de acuerdo es en comparar igualando curvas.

Sólo te adelanto que NO LEES, ni respondes con claridad:

Iniciado por atcing

1- A no ser que por ejemplo consideraras "atar de manos y pies" el comparar un subwoofer ht18 en sellado que baja menos de F3 que por ejemplo otro sub en BR (más cutre y más barato que bajara más) e igualáramos forma de curva para el que baja menos capando el BR cutre... eso considerarías es "atar de manos y pies" al cutre?

He dicho un sub cutre que bajara más que el HT18 EN SELLADO (como si es un HUM BR para dar los 18 con F3):

Iniciado por Huguito

Aquí has pinchado en hueso, porque precisamente HT18 sí que tengo, y subwoofers mas cutres también he tenido, y en su momento, como me creí tus historias, pensé que con subwoofers cutres se podía tener lo mismo que con uno bueno, lo cual es MENTIRA.

Tu supuesta respuesta en frecuencia por abajo de un subwoofer cutre, vease magnat (1,2 o 4 juntos), aunque la midas, luego NO SE NOTA, y si tratas de subir el SPL, como tu dices, NO SE PUEDE, lo único que subes es la distorsión. O sea, como te decía en el primer post, 70db a 20Hz es un mojón como la luna de grande, y si engañas a la gente diciendo que no necesitan más, o bien, no sabes de lo que hablas, o bien estás tergiversando la realidad por pura cabezonería

Ese Magnat no baja a 20Hz ni puede bajar. Eso sí que es patinar....
Antes de llamar MENTIROSO a nadie te sugiero leas mejor los mensajes.


El día que te realicen un blind test como se debe (igualando curvas, SPL, y con las muestras necesarias) cambiarás mucho tus conceptos el hifi... porque vas a obtener los mismos resultados que todos los demás (a no ser que creas tienes un oído superior)


Cuando tenga tiempo edito y te sigo contestando



Un saludete

Iniciado por atcing

Sólo te adelanto que NO LEES, ni respondes con claridad:



He dicho un sub cutre que bajara más que el HT18 EN SELLADO (como si es un HUM BR para dar los 18 con F3):



Ese Magnat no baja a 20Hz ni puede bajar. Eso sí que es patinar....
Antes de llamar MENTIROSO a nadie te sugiero leas mejor los mensajes.


El día que te realicen un blind test como se debe (igualando curvas, SPL, y con las muestras necesarias) cambiarás mucho tus conceptos el hifi... porque vas a obtener los mismos resultados que todos los demás (a no ser que creas tienes un oído superior)


Cuando tenga tiempo edito y te sigo contestando



Un saludete

Venga Atcing, que no nací ayer, no uses la táctica de dar la vuelta a la tortilla.

A ver, que no me manipules, o sea, me planteas un sub cutre que baje mas que el HT18 en sellado, y obviamente, no me dices cual, para guardarte tu escapatoria.

Yo imagino que por cutre te refieres a alguno de esos que tanto te gustan y que tantos hemos tenido que cambiar porque no dan la talla, Magnat, Mivoc, el GTO ese que muchos compraron... y claro, te digo que es imposible

Ahora me das la razón y me dices que el Magnat no llega a 20, correcto... peeeero según tu magia, hay algún sub cutre (que vuelves a no decir cual) que baja más que el HT18 en sellado, ahá, pues vamos a ver cual es, o espera, no, no dices que baje más, sino que la F3 es menor, o sea, otro truco porque puede ser menor, pero tener toda la curva de respuesta máxima por debajo de la del otro sub. Puedes construir cualquier caja sintonizada a la frecuencia tan baja como quieras, luego, que el driver dé la talla, ya es otra cosa

Estaba preparando una respuesta larga con citas a mensajes tuyos, las mediciones CEA del HT18, etc, pero me he aburrido

Para resumir, a tu pregunta, SI, capar la respuesta en frecuencia por debajo de alguno de ellos es atarlos de pies y manos, pero a lo que yo me refiero y lo sabes bien, solo que intentas darle la vuelta, es a LIMITARLOS EN SPL (eso que tanto te gusta), eso TAMBIEN ES ATARLOS de pies y manos, y es lo que siempre escondes

A tu insinuación oculta en la pregunta, NO, no hay ningún sub cutre que tenga mejor respuesta por abajo que el HT18, el Dayton, etc... así que sería atar a un manco. Habrá otros subs para comparar, pero no serán cutres

Si quieres comparar el HT18 o cualquiera con cualquier otro sub, hazlo sin limitarlos en nada, compara mediciones bien, como hacen en Data-bass por ejemplo, y si me apuras, si quieres saber cual es mejor lo suyo es comparar sellados con sellados, y BR con BR, pero eso igual va a ser demasiado.

Respecto al resto de cosas ya he dicho lo que tenía que decir y no me voy a enredar más, como te decía por aburrimiento, si a alguien le sirve algo de lo que he dicho, al menos no habré perdido el tiempo.

Para terminar, ya que acusas a la gente de no leer, yo sí creo que lees, simplemente creo que luego lo manipulas.
Insistes mucho en los blin tes (como dice alguno), no me tienes que convencer, estoy seguro que igualando curva de respuesta, SPL bajo y punto de escucha consigues que muchas cajas de muy distinto precio sean indistinguible, ESTOY SEGURO

Lo que digo, es que eso, te pongas como te pongas no es una forma OBJETIVA de saber qué caja es mejor, para eso habría que hacer otras pruebas.

Ahorrate la contestación, que este es mi último mensaje en este hilo, poco a poco vas a conseguir que en este foro solo postees tu

Es una pena que no aprecies los puntos en los que la gente está de acuerdo contigo y solo te dediques a machacar en los que no están de acuerdo.

P.D: por favor, por el honor del foro, no sigas insistiendo en los blind tests por youtube, en serio, no hace ningún bien.

Suscribo todo lo dicho por huguito.

Iniciado por Huguito

Venga Atcing, que no nací ayer, no uses la táctica de dar la vuelta a la tortilla.

To tampoco nací ayer, el que NO LEE, introduce modelos concretos que yo no he escrito en mi "cita/pregunta" saliendose por la tangente, eres tú

Iniciado por Huguito

VA ver, que no me manipules, o sea, me planteas un sub cutre que baje mas que el HT18 en sellado, y obviamente, no me dices cual, para guardarte tu escapatoria.

Yo imagino que por cutre te refieres a alguno de esos que tanto te gustan y que tantos hemos tenido que cambiar porque no dan la talla, Magnat, Mivoc, el GTO ese que muchos compraron... y claro, te digo que es imposible

Ahora me das la razón y me dices que el Magnat no llega a 20, correcto... peeeero según tu magia, hay algún sub cutre (que vuelves a no decir cual) que baja más que el HT18 en sellado, ahá, pues vamos a ver cual es, o espera, no, no dices que baje más, sino que la F3 es menor, o sea, otro truco porque puede ser menor, pero tener toda la curva de respuesta máxima por debajo de la del otro sub. Puedes construir cualquier caja sintonizada a la frecuencia tan baja como quieras, luego, que el driver dé la talla, ya es otra cosa

Estaba preparando una respuesta larga con citas a mensajes tuyos, las mediciones CEA del HT18, etc, pero me he aburrido

Para resumir, a tu pregunta, SI, capar la respuesta en frecuencia por debajo de alguno de ellos es atarlos de pies y manos, pero a lo que yo me refiero y lo sabes bien, solo que intentas darle la vuelta, es a LIMITARLOS EN SPL (eso que tanto te gusta), eso TAMBIEN ES ATARLOS de pies y manos, y es lo que siempre escondes

A tu insinuación oculta en la pregunta, NO, no hay ningún sub cutre que tenga mejor respuesta por abajo que el HT18, el Dayton, etc... así que sería atar a un manco. Habrá otros subs para comparar, pero no serán cutres

Si quieres comparar el HT18 o cualquiera con cualquier otro sub, hazlo sin limitarlos en nada, compara mediciones bien, como hacen en Data-bass por ejemplo, y si me apuras, si quieres saber cual es mejor lo suyo es comparar sellados con sellados, y BR con BR, pero eso igual va a ser demasiado.

Mi cita y pregunta del "punto 1" era clara:

Iniciado por atcing

1- A no ser que por ejemplo consideraras "atar de manos y pies" el comparar un subwoofer ht18 en sellado que baja menos de F3 que por ejemplo otro sub en BR (más cutre y más barato que bajara más) e igualáramos forma de curva para el que baja menos capando el BR cutre... eso considerarías es "atar de manos y pies" al cutre?

A- No he escrito en mi premisa que el sub cutre que baje tenga que ser sellado

B-No he introducido en mi premisa ningún modelo en concreto de sub cutre (todos los que citas te los has sacado de la manga: no he citado ni el Mivoc, ni al Magnat, ni ninguno en concreto). Responder citándolos para intentar llevarte al gato al agua es TERGIVERSAR MI CITA... o peor aún, cuando fantaseando (término que has utilizado en un mensaje anterior) introduces el sub Magnat que tampoco había nombrado y tras ello me llamaste mentiroso en tu primera respuesta a dicho "punto 1"... mejor no digo lo que es.

C- No he hablado de SPLmax en ningún momento en el" punto 1" (hay que LEER lo que se escribe)

D- Sí que existen subs cutres que bajen más que un HT18 en sellado y lo sabes... tanto de comerciales como de HUM que bajen más de F3 (que es exactamente lo que he escrito en mi cita el "punto 1", sólo hay que leer)




- "Yo imagino", "insinuaciòn oculta", "otro truco" dices... que NO Huguito, que LEAS lo que escribo, y contestes a lo que hay con un Sí o un NO... que no imagines, ni inventes, ni entres en conspiranoias... que es muy sencillo responder a lo que escribí en el "punto 1" sin imaginar ni ver fantasmas.





A Adam75 no le costó nada responder, porque para quien ha escrito que tras igualar curva de respuesta en toda la banda si capamos a la que más extensión da lo estamos "atando de manos y pies", la respuesta no podía ser otra que un SÍ se está capando el sub cutre que bajara más que el HT18 en sellado.

Iniciado por Huguito

Respecto al resto de cosas ya he dicho lo que tenía que decir y no me voy a enredar más, como te decía por aburrimiento, si a alguien le sirve algo de lo que he dicho, al menos no habré perdido el tiempo.

Para terminar, ya que acusas a la gente de no leer, yo sí creo que lees, simplemente creo que luego lo manipulas.
Insistes mucho en los blin tes (como dice alguno), no me tienes que convencer, estoy seguro que igualando curva de respuesta, SPL bajo y punto de escucha consigues que muchas cajas de muy distinto precio sean indistinguible, ESTOY SEGURO

Mi escrito del "punto 1" está bien claro, y también quien ha manipulado la respuesta con una buenas dosis de imaginación, con tal de no responder... pero me alegro de que al menos reconozcas en este mensaje que "estoy seguro que igualando curva de respuesta, SPL bajo y punto de escucha consigues que muchas cajas de muy distinto precio sean indistinguible, ESTOY SEGURO"... porque es así.

Y no sólo a bajo SPL se cumple.. ya que hay cajas muy baratas que a alto SPL se comportan mucho mejor que otras de muy caras...

Iniciado por Huguito

Lo que digo, es que eso, te pongas como te pongas no es una forma OBJETIVA de saber qué caja es mejor, para eso habría que hacer otras pruebas.

Ahorrate la contestación, que este es mi último mensaje en este hilo, poco a poco vas a conseguir que en este foro solo postees tu

Es una pena que no aprecies los puntos en los que la gente está de acuerdo contigo y solo te dediques a machacar en los que no están de acuerdo.

Debatir y defender cada cual sus ideas todo lo que haga falta, pero sin tergiversar ni llamar mentiroso a quien no lo es... tras sacarse de la manga un modelo que ni siquiera he nombrado... eso sí que es una pena.

Iniciado por Huguito

P.D: por favor, por el honor del foro, no sigas insistiendo en los blind tests por youtube, en serio, no hace ningún bien.

Ya sabía yo que eso de que el YOUTUBE PASARA DE SER TAN POTENTE para mostrar sutiles detalles que todo el mundo escucha a QUEDARSE EN UN YOUTUBE SUBNORMAL cuando nadie aprecia nada utilizando mismo micro en ambos casos "dependiendo de si el resultado me interesa o no", no es muy fácil de digerir... pero algunos ya estamos acostumbrados a esa doble vara de medir que tiene el subjetivismo



Un saludete

ATCING.


ya te lo dije hace tiempo, los foreros que entienden algo de sonido ...acaban enfrentados a tus teorías propias, que no dejan de ser

paranoias tuyas.

solo te puede creer gente con limitados conocimientos en la materia.

Iniciado por Huguito

Ahorrate la contestación, que este es mi último mensaje en este hilo, poco a poco vas a conseguir que en este foro solo postees tu

Es una pena que no aprecies los puntos en los que la gente está de acuerdo contigo y solo te dediques a machacar en los que no están de acuerdo.

P.D: por favor, por el honor del foro, no sigas insistiendo en los blind tests por youtube, en serio, no hace ningún bien.

Me importa bastante poco que quien tergiversa y fantasea sobre lo que no he dicho deje de escribir en los hilos, más aún si es un hilo que he abierto yo.

Espero que se vuelva a las mediciones objetivas comparativas (no es la primera vez que lo digo en este hilo que abrí) y no se siga con él offtopic.

Un saludete

P.D.: quien tiene conocimientos del tema no necesita tergiversar ni fantasear sobre lo que la otra parte NO ha expuesto, para defender su postura mediante un debate.

Yo por aquí sigo, esperando las mediciones de las Focal 906 y Wharfedale 220.

Iniciado por atcing

Me importa bastante poco que quien tergiversa y fantasea sobre lo que no he dicho deje de escribir en los hilos, más aún si es un hilo que he abierto yo.

Espero que se vuelva a las mediciones objetivas comparativas (no es la primera vez que lo digo en este hilo que abrí) y no se siga con él offtopic.

Un saludete

Iniciado por atcing

Me importa bastante poco que quien tergiversa y fantasea sobre lo que no he dicho deje de escribir en los hilos, más aún si es un hilo que he abierto yo.

Espero que se vuelva a las mediciones objetivas comparativas (no es la primera vez que lo digo en este hilo que abrí) y no se siga con él offtopic.

Un saludete

P.D.: quien tiene conocimientos del tema no necesita tergiversar ni fantasear sobre lo que la otra parte NO ha expuesto, para defender su postura mediante un debate.

Iniciado por Huguito

Venga Atcing, que no nací ayer, no uses la táctica de dar la vuelta a la tortilla.

A ver, que no me manipules, o sea, me planteas un sub cutre que baje mas que el HT18 en sellado, y obviamente, no me dices cual, para guardarte tu escapatoria.

Yo imagino que por cutre te refieres a alguno de esos que tanto te gustan y que tantos hemos tenido que cambiar porque no dan la talla, Magnat, Mivoc, el GTO ese que muchos compraron... y claro, te digo que es imposible

Ahora me das la razón y me dices que el Magnat no llega a 20, correcto... peeeero según tu magia, hay algún sub cutre (que vuelves a no decir cual) que baja más que el HT18 en sellado, ahá, pues vamos a ver cual es, o espera, no, no dices que baje más, sino que la F3 es menor, o sea, otro truco porque puede ser menor, pero tener toda la curva de respuesta máxima por debajo de la del otro sub. Puedes construir cualquier caja sintonizada a la frecuencia tan baja como quieras, luego, que el driver dé la talla, ya es otra cosa

Estaba preparando una respuesta larga con citas a mensajes tuyos, las mediciones CEA del HT18, etc, pero me he aburrido

Para resumir, a tu pregunta, SI, capar la respuesta en frecuencia por debajo de alguno de ellos es atarlos de pies y manos, pero a lo que yo me refiero y lo sabes bien, solo que intentas darle la vuelta, es a LIMITARLOS EN SPL (eso que tanto te gusta), eso TAMBIEN ES ATARLOS de pies y manos, y es lo que siempre escondes

A tu insinuación oculta en la pregunta, NO, no hay ningún sub cutre que tenga mejor respuesta por abajo que el HT18, el Dayton, etc... así que sería atar a un manco. Habrá otros subs para comparar, pero no serán cutres

Si quieres comparar el HT18 o cualquiera con cualquier otro sub, hazlo sin limitarlos en nada, compara mediciones bien, como hacen en Data-bass por ejemplo, y si me apuras, si quieres saber cual es mejor lo suyo es comparar sellados con sellados, y BR con BR, pero eso igual va a ser demasiado.

Respecto al resto de cosas ya he dicho lo que tenía que decir y no me voy a enredar más, como te decía por aburrimiento, si a alguien le sirve algo de lo que he dicho, al menos no habré perdido el tiempo.

Para terminar, ya que acusas a la gente de no leer, yo sí creo que lees, simplemente creo que luego lo manipulas.
Insistes mucho en los blin tes (como dice alguno), no me tienes que convencer, estoy seguro que igualando curva de respuesta, SPL bajo y punto de escucha consigues que muchas cajas de muy distinto precio sean indistinguible, ESTOY SEGURO

Lo que digo, es que eso, te pongas como te pongas no es una forma OBJETIVA de saber qué caja es mejor, para eso habría que hacer otras pruebas.

Ahorrate la contestación, que este es mi último mensaje en este hilo, poco a poco vas a conseguir que en este foro solo postees tu

Es una pena que no aprecies los puntos en los que la gente está de acuerdo contigo y solo te dediques a machacar en los que no están de acuerdo.

P.D: por favor, por el honor del foro, no sigas insistiendo en los blind tests por youtube, en serio, no hace ningún bien.

Más claro, agua.

Cualquier producto o servicio si lo igualamos por ABAJO con las limitaciones del inferior, pues evidentemente ambos son iguales.

Ahora bien intenta llevar el producto o servicio INFERIOR a los niveles TOP y MAXIMOS del producto o servicio superior.

Bingo, no puedes.

Esto se puede aplicar a cualquier producto y servicio que ofrezcan dos compañías.

Esa diferencia POR ARRIBA es lo que marca la diferencia de lo que es un buen producto y servicio y lo que es un producto o servicio mediocre.

Esto es de parvulitos de marketing y de negocio

Lo que estoy intentado entender que solo se habla de una respuesta plana ideal,y esto es bastante facil de conseguir,pero hay algo mas para poder valorar una caja y su precio,voy a leer un poco a ver si puedo comprender algo de todo esto
Interesante lectura....
https://www.stereophile.com/interviews/231/index.html

Hay compañias que han invertido mucho dinero y tiempo en estudios y proyectos,esto se tiene que pagar de alguna forma.

Iniciado por adam75

Lo que estoy intentado entender que solo se habla de una respuesta plana ideal,y esto es bastante facil de conseguir,pero hay algo mas para poder valorar una caja y su precio,voy a leer un poco a ver si puedo comprender algo de todo esto
Interesante lectura....
https://www.stereophile.com/interviews/231/index.html

Yo te sugiero mejor informaste de hasta qué punto son audibles la variación del resto de parámetros:

para ello si quieres un nivel alto, te sugiero mucho mejor que Stereophile echare un vistazo a los estudios rigurosos de los mejores ingenieros e sonido actuales: Earld Geddes, Floyd Toole (que fue presidente de la EAS), que como excelentes ingenieros de sonido que son saben perfectamente se tipo de estudios se han de realizar siempre bajo blind test, para poder verificar y cuantificar la audibilidad de esos fenómenos




Para empezar con "algo básico" EMHO está bien Stereophile o similares (por ahí hemos pasado casi todos primero).

Al menos sirve para coger los conceptos básicos; otra cosa bien diferente es aislarlos del resto de parámetros para demostrar si hay audibilidad o no sólo por la variación de ese parámetro sin que todo el resto varíe: Para ello hay que controlar las variables de manera INDEPENIENTE (algo que no vas a encontrar en ese tipo de revistas como Stereophile), pero sí en los estudios de los ingenieros que te comento, que están en otro nivel).


Algunas cosillas he colgado en el foro sobre sus estudios rigurosos


Un saludete

Iniciado por ManuelBC

Más claro, agua.

Cualquier producto o servicio si lo igualamos por ABAJO con las limitaciones del inferior, pues evidentemente ambos son iguales.

Ahora bien intenta llevar el producto o servicio INFERIOR a los niveles TOP y MAXIMOS del producto o servicio superior.

Bingo, no puedes.

Esto se puede aplicar a cualquier producto y servicio que ofrezcan dos compañías.

Esa diferencia POR ARRIBA es lo que marca la diferencia de lo que es un buen producto y servicio y lo que es un producto o servicio mediocre.

Esto es de parvulitos de marketing y de negocio

Y así es. No puedes igualar las limitaciones de los productos (como por ejemplo la diferencia de splmax)

Lo curioso del tema es que "el superior" no tiene relación intrínseca con el precio del producto, que es lo que se está demostrando con mediciones objetivas en este hilo: si intentas igualar las MA Gold GX100 (que aún dentro de las estanterías de su tamaño miden bastante mal) a la ridículamente más barata Magnat Supreme 2000 pues no puedes, porque las MA Gold GX100 es un producto mucho más caro pero INFERIOR.



- Como puedes ver en las mediciones publicadas:

- Tampoco puedes pedirle a las MA PL100 llevarlas al nivel de ridículamente más barata Infinity Primus P162, porque las MA PL100 es un producto INFERIOR (y limitada de SPLmax)

- Tampoco puedes llevar a las MA PL100 a las mucho más baratas MA Bronze 6, porque las primeras son un producto INFERIOR

- Tampoco puedes llevar las Sonus Faber Chameleon T a unas muchísimo más baratas Cerwin Vega CLS 215 porque las Sonus Faber son un producto INFERIOR:

- Y así un largo etc...


- En todos los casos cuando iguales curva hacia la caja más limitada ambas van a sonar igual de bien, pero cuando iguales curva hacia la menos limitada (y sean de las que al menos en forma de curva se pueda igualar forzando por abajo; tal y como hace el sub Arendal 1 con su EQ1 forzada que trae de serie; que tampoco serán todas por limitaciones de tamaño/cantidad de drivers)... en el momento en el que le des caña con el aumento del SPL y nos vayamos acercando a su límite, la caja más limitada por INFERIOR es la que empezará a sonar peor.



Un saludete