Mejores altavoces hi fi

Iniciado por Gabriel vazquez

Madre mia, unas behringer suenan mejor que las sonus!!!
Ya no igual sino os atreveis a decir q suenan aun mejor, pero como teneis el valor de decir eso????
Sinceramente he flipado con vuestros comentarios y con perdon
Se lo he enseñado a mi compi y se ha partido de risa
Dijo q bien ecualizadas pueden llegar a tener la misma timbrica, pero no llegan ni por asomo a la presencia, cuerpo y presion sonora de unas buenas columnas

Hace décadas cuando pensaba como tu amigo también me entraba la risa, pero con el paso tiempo todos aprendemos


Un saludete

P.D.: Por cierto Gabriel, las Sonus Faber Guarneri Homage que he comentado (de casi 8000 euros pareja) NO son columnas ... y sí prefiero antes las Behringer B2031 a pesar de costar sólo unos 210 euros pareja

Pues mi amigo lleva años estudiando sobre el tema y montando equipos profesionales e incluso en discotecas etc...
Tengo mucha confianza con el y se que no me engañaria, y q si hubiese unas cajas de 200 euros q sonasen como mis aria 936 me las hubiese recomendado, y en ningun momento me lo ha dicho

No os preocupeis, que como he dicho, para estas navidades o asi me pillare unas de las q tan bien hablais para mi ampli stereo, el cual esta din cajas, ya os contare como suenan
Pero no creo q sea lo q tengo ahora mismo en mi salon

Iniciado por Gabriel vazquez

Pues mi amigo lleva años estudiando sobre el tema y montando equipos profesionales e incluso en discotecas etc...
Tengo mucha confianza con el y se que no me engañaria, y q si hubiese unas cajas de 200 euros q sonasen como mis aria 936 me las hubiese recomendado, y en ningun momento me lo ha dicho

No os preocupeis, que como he dicho, para estas navidades o asi me pillare unas de las q tan bien hablais para mi ampli stereo, el cual esta din cajas, ya os contare como suenan
Pero no creo q sea lo q tengo ahora mismo en mi salon

Yo no te digo que te engañe; yo tampoco engañaba a mis amigos en aquellos tiempos pues estaba convencido

Vas a realizar una prueba comparativa seria entre ambas?
Cómo elminarás el efecto placebo?
Qué metodología vas a emplear?
No le añadirás un sub?

Esperemos una prueba rigurosa y detallada


Un saludete

Claro q las voy a comparar bien
Musica flac de rebeca pigneon y dire strait incluso algo de george benson todo con la mayor calidad
Mismo ampli misma sala
Pondre las aria con varias canciones y luego las behringer
Ya os contare
Reconozco q me habeis metido el gusanillo pero en algunas cosas no estoy de acuerdo con ustedes, y es q hay mucha diferencia de unas marcas a otras, por q cada una tiene su filosofia, sus filtros, sus frecuencias de corte, vias etc...
Asi q un altavoz influye mucho si o si
Y cada marca suena de una manera distinta...
Sino q me corrija la gente

La timbrica de unas beh. Te pueden gustar mas q las de mis 936 eso no lo discuto, pero la pegada, espectacularidad, resonancia de la caja (estamos hablando de una caja de 29 kg unidad con dos bas reflex frontales y uno inferior) etc... No seran ni por asomo

Iniciado por Gabriel vazquez

Claro q las voy a comparar bien
Musica flac de rebeca pigneon y dire strait incluso algo de george benson todo con la mayor calidad
Mismo ampli misma sala
Pondre las aria con varias canciones y luego las behringer
Ya os contare
Reconozco q me habeis metido el gusanillo pero en algunas cosas no estoy de acuerdo con ustedes, y es q hay mucha diferencia de unas marcas a otras, por q cada una tiene su filosofia, sus filtros, sus frecuencias de corte, vias etc...
Asi q un altavoz influye mucho si o si
Y cada marca suena de una manera distinta...
Sino q me corrija la gente

La timbrica de unas beh. Te pueden gustar mas q las de mis 936 eso no lo discuto, pero la pegada, espectacularidad, resonancia de la caja (estamos hablando de una caja de 29 kg unidad con dos bas reflex frontales y uno inferior) etc... No seran ni por asomo

Por tu respuesta me da que no estás siguiendo correctamente la argumentación del hilo que algunos te estamos dando, pues ese método que expones no sirve para comparar objetivamente dos cajas cualesquiera; sino sólo la curva de respuesta que te llega a punto de escucha en cada una de ellas; que variará en otra sala o simplemente moviéndolas dentro de la misma de manera aleatoria.


Un saludete

Gabriel vazquez,comentas esto:[
La timbrica de unas beh. Te pueden gustar mas q las de mis 936 eso no lo discuto, pero la pegada, espectacularidad, resonancia de la caja (estamos hablando de una caja de 29 kg unidad con dos bas reflex frontales y uno inferior) etc... No seran ni por asomo[/QUOTE]

Y yo comento esto:
¿ Que tiene que ver que tus cajas pesen 29 kgs y tengan 3 bass reflex ?.
Mis Monitor Audio RS8 pesan 21 Kgs,tienen 2 bass reflex y me quedo sin dudarlo
con la configuración de Monitores + Sub/s.
Gabriel Vazquez,¿ de donde eres ?.
Te lo comento, porque a lo mejor da la casualidad que en tú ciudad hay algunos foreros
que tienen equipos de los que estamos comentando y tal vez te pueden hacer una audición.
¿ A que distancia tienes el punto de escucha,que SPL buscas ?.

Saludos.......

Estamos en lo de siempre... A ti te gusta mas un monitor con sub. Verdad?
Pues si esa fuese la mejor opcion los fabricantes no harian columnas
Yo tengo un sub bastante bueno (monitor audio brx10 creo recordar) y casi siempre lo uso con musica y me gusta mas con las columnas por q da mucha mas presencia y un grave mas profundo, pero bueno la configuracion de unos buenos monitores con sub. Tb esta muy bien desde mi punto de vista

Los altavoces estan a unos 3 metros y presion sonora pues depende de la hora etc
Pero a veces me gusta achucharle
Que suene alto y no distorsione
Ahi es cuando gana por goleada las aria a las chorus
Pero tb las chorus con menos volumen sonaban mas, sera q las mueve mucho mejor el ampli xd
Por eso quiero poner el x4000 y en un futuro una etapa de 2 canales asi ya seria la leche jajaja

Iniciado por Gabriel vazquez

Estamos en lo de siempre... A ti te gusta mas un monitor con sub. Verdad?
Pues si esa fuese la mejor opcion los fabricantes no harian columnas
Yo tengo un sub bastante bueno (monitor audio brx10 creo recordar) y casi siempre lo uso con musica y me gusta mas con las columnas por q da mucha mas presencia y un grave mas profundo, pero bueno la configuracion de unos buenos monitores con sub. Tb esta muy bien desde mi punto de vista

Los altavoces estan a unos 3 metros y presion sonora pues depende de la hora etc
Pero a veces me gusta achucharle
Que suene alto y no distorsione
Ahi es cuando gana por goleada las aria a las chorus
Pero tb las chorus con menos volumen sonaban mas, sera q las mueve mucho mejor el ampli xd
Por eso quiero poner el x4000 y en un futuro una etapa de 2 canales asi ya seria la leche jajaja

Este hilo trata de "alta fidelidad", no? .. ya que a única manera de objetivar la calidad de una caja dejando al lado los gustos personales es esa.

Desde el punto de vista de la alta fidelidad cualquier caja suficientemente bien diseñada unida a un sub tras pasar EQ es la mas alta fidelidad. Y no es opinable pues es lo que muestran las mediciones: Sistemas de linealidad y toda banda audible (20Hz-20Khz), optimizados al milímetro para el entorno. Algo imposible, de lograr con unas Focal Aria 936 sin añadir ni sub ni EQ



Un saludete

Pues soy de orense, pero vivo en gerona (soy funcionario y mira donde me fue tocar xd)
Si sabeis de alguien por aqui cerca que tenga eses altavoces me gustaria escucharlos
Si suenan tan bien a la semana siguiente vereis mis aria en venta por aquí jajajaj

Oye, de parte de mi colega
Que os pregunte donde hacen showrooms de magnat y estas marcas
Que tiene curiosidad por escucharlas
Cuando esta aburrido de montar salas con genelec y dijo q eso era la leche
Dijo q era imposible q sonasen tan bien xd
Pero quien sabe

Iniciado por Gabriel vazquez

Pues soy de orense, pero vivo en gerona (soy funcionario y mira donde me fue tocar xd)
Si sabeis de alguien por aqui cerca que tenga eses altavoces me gustaria escucharlos
Si suenan tan bien a la semana siguiente vereis mis aria en venta por aquí jajajaj

Yo soy de Castellón y no conozco a nadie de Gerona,por cierto una ciudad preciosa.
No digas muy fuerte de esta agua no beberé.
Saludos...........

Iniciado por hemiutut

Gabriel vazquez,comentas esto:

La timbrica de unas beh. Te pueden gustar mas q las de mis 936 eso no lo discuto, pero la pegada, espectacularidad, resonancia de la caja (estamos hablando de una caja de 29 kg unidad con dos bas reflex frontales y uno inferior) etc... No seran ni por asomo

Y yo comento esto:
¿ Que tiene que ver que tus cajas pesen 29 kgs y tengan 3 bass reflex ?.
Mis Monitor Audio RS8 pesan 21 Kgs,tienen 2 bass reflex y me quedo sin dudarlo
con la configuración de Monitores + Sub/s.
Gabriel Vazquez,¿ de donde eres ?.
Te lo comento, porque a lo mejor da la casualidad que en tú ciudad hay algunos foreros
que tienen equipos de los que estamos comentando y tal vez te pueden hacer una audición.
¿ A que distancia tienes el punto de escucha,que SPL buscas ?.

Saludos.......

Tú ejemplo, el de rave Cristiasno, el de Pecci (sustituyendo sus Swan de 6000 euros por un apareja de Behrumnger B2031A), y muchas otras experencias similares demuestran que una caja más cara no tiene porqué gustar más. Si de verdad huibde calidad d esonido era diferencias claras apreciables.... nadie que lleva años en este mundo cajas caras por de baratas escribiendo que las últimas les gustan mucho más


Gabriel, no conoces el ejemplo del forero Pecci? :

Iniciado por Pecci

Atención: "LADRILLO INSIDE"

Hola

En las últimas semanas he sufrido una auténtica revolución (totalmente inesperada) en lo acústico en mi sala y en general en cuanto a esta afición y he de decir que de manera un poco casual

Desde que compré las F2 en febrero de 2012, las pobres han sufrido el rechazo de mi mujer. Siempre le habían parecido unas "cajas de muerto" aunque para mí eran las cajas más bonitas que habían pasado por mi sala y además con un sonido impresionante, contundente, con graves extensos (medidas bajaban a 24 Hz), medios potentes y muy presentes y agudos suaves gracias a su tweeter de cinta. Pero reconozco que unas cajas de 65kg y 1,4m de altura no eran precisamente "WAT friendly". En los últimos meses había aumentado su nivel de presión hacia las cajas y solo me decía que tenía que venderlas y buscar otra cosa.

Desde hacía también más de un año estaba con unos altavoces traseros que ya tenían más de 25 años (uno de los primeros altavoces "de verdad" que tuve) y que además de tener ya las cajas destrozadas, tenían un sonido muy chillón que ya no me gustaba. Bien, pues con la única intención de cambiar mis vetustos altavoces traseros, decidí comprar unos Behringer Truth 2031P. Eran baratos, tenían muy buenas críticas en foros extranjeros y nacionales y de esta forma probaba unos monitores de estudio de campo cercano, dónde mi experiencia era nula. Además, como tenían muy buenas críticas, si no me gustaban las vendía perdiendo muy poco dinero y listo.

Compré los Beh en junio, llegaron en una semana y me dispuse a probarlos como traseros. Recuerdo que le dije en plan de cachondeo a mi mujer: "Si suenan bien, vendo las F2" (estando seguro que era prácticamente imposible que sonaran como las F2). A mi mujer se le abrieron los ojos como platos y todos los días me preguntaba si ya había tomado una decisión de lo que le había "prometido"


Hice una prueba rápida de la Beh como frontales sin apoyo de sub encima de 2 taburetes de cocina mal posicionadas. El resultado fue en parte el esperado. Evidentemente, la presión alcanzada y la contundencia de las F2 en estas condiciones eran imbatibles.

El doble woofer de 8" y el tamaño de la caja imponían su ley en las frecuencias más bajas. Además, el grave de las Beh en mi sala era fofo y retumbón. En general el sonido no me convencía. Nada que ver con el de las F2, que además le tenía perfectamente ecualizadas. Pero aún así, noté algunas cosas que me hicieron pensar. Por un lado, una escena impresionante, con una ubicación perfecta de instrumentos tanto en anchura como en profundidad y por otro lado una sensación de sonido "real" increíble. Los metales, los violines, las voces, etc "estaban" ahí. Cono si no hubiera nada entre ellos y el punto de escucha. Así que decidí darles otra oportunidad en mejores condiciones.

Posicioné las cajas correctamente, las apoyé con el Sub cortándolas a 90 Hz (para poder tratar los problemas que tengo en mi sala en esas frecuencias sobre todo) y ecualicé un pelo el mismo. El sonido mejoró una barbaridad, apareció el extremo grave (obviamente por la incorporación del sub) y se limpio la escena pero tenía una zona medio-grave aún muy descontrolada. Hice una medición de las cajas y vi el problema. La respuesta desde los 90 hasta los 200Hz era una montaña rusa, muy parecida a la de las F2 aunque algo más plana. Obviamente la sala define la respuesta de las cajas en gran medida en ese rango de frecuencias. Dado que solo tengo un ecualizador y que el sub había que ecualizarlo sí o sí, la solución más rápida fue cortar las cajas a 200Hz. Muy arriba, lo sé, pero por probar... El problema es que a esas frecuencias, los graves ya son direccionales y pueden jorobar la escena pero como tengo el subwoofer en el centro de la sala, justo detrás de la mesa de electrónica, pensé que podía funcionar.

En estas condiciones, el sonido conseguido fue magnífico. Por un lado encontré la pegada de las F2 gracias al subwoofer (incluso mejoré esa pegada) y por otro pude disfrutar de la escena impresionante de las Beh, y su realismo con cualquier tipo de sonido.

Sin duda tenía el mejor sonido que jamás había escuchado en mi sala y también escuché uno de los mejores sonidos que jamás había escuchado en cualquier sala. Ahí había un grave extenso y controlado, unos medios con un timbre espectacular y unos agudos nítidos, incisivos pero nada cansinos ni a volúmenes elevados que creaban una escena sonora absolutamente impresionante haciendo que las cajas desaparecieran y el sonido fluyera alrededor de ellas y saliera desde la pared trasera.

El cambio fue tan radical que tuve que llamar a 2 foreros con experiencia que conocen muy bien mi sala y mi equipo para corroborar lo que yo estaba escuchando por que el tema era difícil de digerir y además quería evitar cualquier tipo de subjetividad y de síndrome del "cacharrito nuevo" Y ambos llegaron a la misma conclusión: Aquello sonaba de coña. (uno de ellos, si quiere, puede contar su parte de la historia, también muy entretenida, je,je)

La venta de las F2 fue el siguiente paso. Aún sabiendo como sonaban las Beh, fue una venta dolorosa (para mi mujer no, evidentemente) porque correctamente ecualizadas eran unas cajas que dejaban sin habla a quien las veía y escuchaba y porque las tenía un especial cariño, ya que las compré con la sensación de haber llegado al final del camino pero "a la fuerza ahorcan" y la realidad era la que era. Me consta, no obstante, porque he hablado con él, que su nuevo dueño está disfrutando de ellas en una sala de 50m2 y que está realmente satisfecho con su sonido, dinámica y presencia.

A partir de ahí, solo había que optimizar el sistema, y plantearse si cambiar todo el conjunto multicanal a cajas Behringer. La venta de unos Behringer B2030P (las hermanas pequeñas de las B2031P) de segunda mano me animó a probarlos como central, ya que son de 8 ohm y se podían conectar en paralelo. Aquí el cambio con el pedazo de central HiVi Swans 5.2C que aún tengo en venta no fue tan grande (realmente son matices), aunque de nuevo la sensación de realidad en las voces y por supuesto una tímbrica exacta con los frontales han sido puntos a su favor así que se han quedado como central definitivo

Por último, otra pareja de 2031P para los altavoces traseros (con unas sensaciones buenísimas en cuanto a "escena" trasera) y unos soportes para los frontales finalizan el nuevo conjunto "HiEnd" (porque quitando su precio, que es de risa, creo que lo es) que me he montado.

Al precio del conjunto hay que añadir un buen Sub de al menos 12" y en mi opinión un sistema de ecualización para el mismo. En cualquier caso, por un precio irrisorio he conseguido el mejor sonido estéreo y multicanal que he tenido nunca en mi sala y uno de los mejores que haya podido escuchar a lo largo de mi vida independientemente del precio del mismo.

Pero no todo es color de rosas con estas cajas. Paso a enumerar sus puntos negativos:

1.- Estas cajas solas, sin estar cortadas y sin un sub, tienen un sonido que no es fino, al menos en mi sala y para mi gusto. Su grave poco controlado ensucia el medio y en general toda la escena. Además, en salas grandes y a altos SPL, pueden quedarse cortas. Creo que para que den lo mejor de si mismas (independientemente de mejorar el SPL máximo alcanzado) han de cortarse y apoyarse con un sub y desde luego al menos éste ha de ecualizarse. Eso encarece el precio final del conjunto, desde luego aunque hay opciones HUM que tampoco disparan tanto el tema.

2.- Trabajan a 4 ohm así que no vale cualquier amplificación. Un Av multicanal de gama básica probablemente no aguante un SPL muy elevado sin que se queme o entre en protección. La solución pasa por ampli serio, etapa de potencia que maneje cargas de 4 ohm con soltura o pasarse a las versiones activas, las 2031A, que además tienen más ajustes previos a la ecualización. En mi caso, con mi etapa de potencia, que maneja cargas de 2 ohm sin problemas, preferí tirar por la versión pasiva.

3.- Son monitores de campo cercano. Yo los estoy escuchando a menos de 3 m y no tengo desfallecimientos de ningún tipo ni pérdida de escena, llegando a 100 dB sin ningún problema. Desconozco a partir de ahí cual es su rendimiento porque no me interesa. Quizá haya perdido un pelo respecto a las F2 (ahora he quitado el puente de la etapa de potencia y entrega solo 150W canal cuando antes estaba por encima de los 300W) pero en cualquier caso ese pelo lo pierdo por encima de 108-110 dB de punta y rara, rarísima vez escucho a esos niveles ni siquiera en multicanal salvo la típica prueba para que los amiguetes alucinen

3.- Su sonido es real, crudo, sin aditamentos. Es lo que yo entiendo por Alta Fidelidad pero puede ser un sonido que no guste a todo el mundo precisamente por eso. A la gente le gusta el sonido coloreado de algún modo y eso estas cajas no lo dan.

4.- Son unas cajas feas, feas a rabiar, sin cubreconos y con una estética "pro" indiscutible. Es algo que cuesta encajarlo y si mis F2 eran poco "WAT Friendly" por tamaño, estas lo son por aspecto. Mi sala ha dejado de ser llamativa visualmente pero sinceramente, eso me da igual

5.- Desconozco el deterioro de las cajas con el paso de los años. He visto en foros extranjeros que hay gente que las tiene desde hace más de 5 años con un uso intensivo y sin problemas, pero me mosquea que en la propia Thomann vendan el repuesto del woofer (baratísimo , eso sí). Confío en que al estar cortadas tan arriba, el woofer de las mías sufra poco y dure muchos años pero la duda ahí queda.

Os dejo unas fotos de como ha quedado la sala, y algunas medidas de las cajas, aunque hay muchas por ahí en internet mucho más exhaustivas. Para que veáis la linealidad de las cajas en el punto de escucha, en estas curvas solo está ecualizada la zona de los 25 a los 200 Hz. El resto es la respuesta de la caja en mi sala. A 1/6 de suavizado estoy en +-2,5dB en punto de escucha desde 800 Hz a 15 KHz. (Ojo que la escala vertical está en pasos de 2 dB) Con otro ecualizador (algo que me podría plantear en un futuro) son unas cajas que en punto de escucha se pueden quedar por debajo de +-2 dB en todo el rango de frecuencias sin forzar para nada la ecualización, al menos en mi sala. Pero tal y como están me gustan tanto que no se yo si me decidiré a ecualizar la zona media y aguda












Medición del 5,1 (el sub integrado ya en los canales principales) En este caso, el subwoofer está cortado a 80 Hz. El resto es la respuesta de las caja en mi sala. La zona aguda es practicamente calcada en las 5 cajas. La respuesta desde 400 Hz en todas las cajas está en +-3dB sin ecualizar. Solo hay un desmadre importante del surround izquierdo de unos 7 dB en torno a los 90 Hz que podría corregir si corto el sub un poco más arriba (100-110 Hz) pero entonces si podría hacer el grave direccional en explosiones traseras y la verdad es que en lo que he escuchado hasta ahora, no noto para nada esa punta así que de momento así se queda.



Medida en estéreo, para música, con el sub integrado y el sistema respondiendo desde unos 25 Hz. El sub cortado a 200 Hz. De nuevo, la zona media y aguda es prácticamente idéntica en ambas curvas sin necesidad de ecualización. Con más calma le daré otro repaso a la zona de por debajo de los 200 Hz pero el resultado actual ya es impresionante.




En fin, esto es lo que hay. Espero que la charla haya servido para sembrar alguna duda en la gente sobre la HiFi, lo que nos venden y lo que pagamos por cosas que realmente no lo valen. Espero que no haya sido un post muy pesado (largo ya se que si)


Un saludo

https://www.forodvd.com/tema/95084-s...i/index12.html


Ejemplos como éste los hay como para saturar el foro

Un saludete

Si ya me lo he leido...
Este chico por la mujer, sino seguro q se quedaria con las columnas que tenia y no las hubiese mal vendido, por q nose chicos, pero el tener un producto exclusivo en tu casa es un plus
Un casio de los chinos te da la hora igual q un rolex de 10.000 pavos
Pero la micromecanica que llevas en tu pulso pues nose... Sientes como una felicidad jajajaa

Yo como dije me comprare unas para mi stereo
Después ya os dire si suenan tan bien o no
Pero solo puedo decir q estoy super contento con mis aria
Cuando escuchas una guitarra o un tambor parece estar el musico delante tuyo y subir el volumen (que parece q se va a caer la casa jajaja) y q no distorsione nada y suene limpio eso da gusto
Y no creo q un monitor de 200 euros sirva para eso
Por q yo no se si sabeis he tenido unas infinity de monitores y sonaban muy bien pero repito q nada q ver con las aria (recalcar q las infinity usadas con stereo y las aria con receptor av)
Ahi lo dejo

Tampoco entiendo tu interés en tu primer mensaje del hilo sobre Genelec:

Iniciado por Gabriel vazquez

Pues eso chicos, entiendo q hifi es alta fidelidad... Osea q un altavoz reproduzca el sonido mas fiel y mas real
Independientemente del presupuesto cual es para ustedes el mejor altavoz???
He oido hablar de Genelec... Al parecer la marca mas fiel en cuanto a reproduccion de sonido, muy usadas en estudios de grabacion etc...
La verdad q me gustaria poder escuchar unas jajaja
Pero me han dicho q suenan mejor q unas utopia xd

Espero q sean imparciales chicos

Y no me vengan con magnant jajajajaja

Aquí tienes una famosísima Genelec B1031A:




Cuando luego criticas las behringer B2031 por estética ... y en realidad prácticamente es un clon:




Un saludete

En primer lugar veo a behringer como un exeo y genelec como un audi a4... Ya me entienden no?
En segundo lugar la estetica de genelec no me gusta nada

Pero simplemente me han dicho que suenan muy muy bien y por eso pedia opiniones...
Pero nadie las ha dao