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Monitores+Sub vs Columnas+sub

  1. #1
    Still ill Avatar de DarkenedUnderpass
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    Predeterminado Monitores+Sub vs Columnas+sub

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    Hola. Aunque es un tema muy discutido, útlimamente se ha puesto "de moda" decir que dos monitores+sub dan el mismo resultado que dos columnas+sub. Creo que muchos se basan en que un sub puede dar los bajos que hagan falta, y los monitores se encargan del resto, pero nos olvidamos de los medios graves, que es donde está la diferencia y que para música son fundamentales. Puedo estar equivocado, pero no comparto esto de que poner dos monitores y un sub es lo mismo que poner columnas, por la teoria que pongo abajo y por experiencia propia

    Tomando como ejemplo los monitores que tengo y las columnas que tengo:

    - Focal Aria 906: 2 vias, 1 woofer de 6.5" y 1 tweeter de 1". Crossover interno 2800hz
    - Focal Aria 948: 3 vias, 2 woofers de 8.25", 1 woofer de 6.5" y 1 tweeter de 1". Crossovers internos de 280hz y 2600hz

    Poniendo las dos columnas 948 y un sub, cortadas a 80hz, tenemos:

    • Agudos (>2600hz): se encarga el tweeter
    • Medios (280-2600hz): el woofer de 6.5"
    • Medios graves (80-280hz): los dos woofers de 8.25"
    • Graves (<80hz): el sub


    Poniendo los dos monitores 906 y un sub, cortados a 80hz, tenemos:

    • Agudos (>2800hz): se encarga el tweeter
    • Medios (280-2800hz): el woofer de 6.5"
    • Medios graves (80-280hz): el woofer de 6.5"
    • Graves (<80hz): el sub



    La diferencia son los medios graves, que en las columnas están a cargo de los woofers de graves, que son más capaces y además los separamos de los medios.

    Eso es la teoria, en la práctica he probado a poner los 906 que tengo de traseros como frontales (mi mujer quiere monitores..) y el resultado es bueno, pero es mejor con columnas: mayor escena, más separación, más cuerpo, se siente más en el "estómago". Eso sin hablar de SPL

    Como digo, puedo estar equivocado, pero la teoría me dice que no es lo mismo, y la experiencia me dice justo eso, ese cuerpo, esa separación, concuerdan con la teoría

    Saludos
    Última edición por DarkenedUnderpass; 12/05/2021 a las 21:45
    kaos26, ManuelBC, Huguito y 7 usuarios han agradecido esto.
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  2. #2
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

    Tienes cruzados los términos, lo que llamas subgraves son los graves, y lo que llamas graves son los subgraves. Sub = Por debajo, por ejemplos submarino y subwoofer.

    Has medido con REW? Sería interesante ver esas curvas. Si mides es muy importante que sea en condiciones idénticas, o sea que los altavoces estén milimétricamente en el mismo lugar y que absolutamente nada cambie.
    Última edición por DiasDePlaya; 12/05/2021 a las 14:25
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  3. #3
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

    Pues a riesgo que me crucifiquéis, tras muchísimas pruebas mi configuración es monitores sin cortar y sub en LFE + MAIN con filtro a 60hz.

    Qué consigo así?
    Pues implementar graves donde los monitores no llegan, dar cuerpo a voces y percusiones y sobretodo tener un grave omnipresente que no puedes localizar en el espacio de la sala. Parece que está en tu cabeza.

    Conozco de sobras la teoría que nos dice que se pueden cancelar frecuencias, que se doblan graves, etc etc pero la presencia en graves que dan las Evo, en cuanto las corto aunque sea a 40hz, desaparece.
    Uso el sub para las frecuencias que sobre el papel no reproducen las Evo (48hz - 22khz) aunque con la ganancia de la sala bajan más pero segurisimo. Es más, a menudo las uso sin subwoofer porque van sobradas de graves en música.

    Así que ten claro que una cosa es la teoría y otra la práctica in situ.
    Y si mides con rew y te sale una gráfica que es un churro que será lo más seguro, verás que la curva perfecta la marca tu oído aunque de sobras sepas que algo estás haciendo como "no se debe".

    Y voy un poco más lejos: para estéreo, Audyssey off y EQ ON con curva flat copiada en cada canal (L y R) y modificada al gusto del oyente. En mi caso, bajando 2db a partir de 2khz y subiendo solo 4db en 63hz.
    Y el sub también lo subo en el menú Audio>Nivel de Subwoofer a +10db de la calibración de Audyssey (en mi caso me lo deja a -7db y lo subo hasta +3db) ya que al no usar ni Audyssey ni Dynamic Eq, se queda por los suelos.

    He estado meses devorando todo lo que veía sobre Audyssey y su funcionamiento, teorías de monitores más sub, el por qué cortar a 80hz, desventajas y riesgos de no hacerlo e incluso lo he seguido todo a rajatabla porque la cabeza mandaba sobre el corazón, pero yo NO SOY CAPAZ de hacer que el equipo suene mejor que con la configuración que he descrito.

    El cambio de por ejemplo tener Flat a la configuración mía, no es notable pero sí muy evidente. Vamos que no es que haya descubierto América pero se nota para bien.
    kaos26, ManuelBC, relojapo y 2 usuarios han agradecido esto.
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    Kef R3 + Kef R2C + Dali Oberon On Wall + Dali Ateco C1 + Philips Xauen Edition + SVS SB1000 + Yamaha YST Xauen Edition Mod Two
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  4. #4
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    Tienes cruzados los términos, lo que llamas subgraves son los graves, y lo que llamas graves son los subgraves. Sub = Por debajo, por ejemplos submarino y subwoofer.
    Cierto, estaba pensando en sub medios o medios bajos y he puesto subraves. Pèro creo que se entiende

    Cita Iniciado por Xauen Ver mensaje
    Pues a riesgo que me crucifiquéis, tras muchísimas pruebas mi configuración es monitores sin cortar y sub en LFE + MAIN con filtro a 60hz.

    Qué consigo así?
    Pues implementar graves donde los monitores no llegan, dar cuerpo a voces y percusiones y sobretodo tener un grave omnipresente que no puedes localizar en el espacio de la sala. Parece que está en tu cabeza.
    Yo tengo algo parecido: frontales en LARGE y apoyados por subs, pero por conexion alta (neutrik), no baja como tú. Así puedo poner un corte de 40hz sólo para esta conexion de alta, y no tocar la rueda del corte general en el sub, para que mande el AV en el resto de altavoces
    Xauen y LEÓN206 han agradecido esto.
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

    Cita Iniciado por DarkenedUnderpass Ver mensaje
    Cierto, estaba pensando en sub medios o medios bajos y he puesto subraves. Pèro creo que se entiende



    Yo tengo algo parecido: frontales en LARGE y apoyados por subs, pero por conexion alta (neutrik), no baja como tú. Así puedo poner un corte de 40hz sólo para esta conexion de alta, y no tocar la rueda del corte general en el sub, para que mande el AV en el resto de altavoces
    Tú lo tienes más fácil por alta.
    Yo uso el apartado de dos canales de nuestros serie 7xxx para así no tocar la configuración para multicanal que la tengo todo en pequeño y corte a 80hz aunque Audyssey me lo deja todo grande menos los traseros que me los corta a 40hz.

    Cuando tenía el integrado también conectaba el sub por alta y daba muy buen resultado.
    DarkenedUnderpass ha agradecido esto.
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  6. #6
    Nota discordante ... Avatar de hanigaan
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

    Cita Iniciado por DarkenedUnderpass Ver mensaje
    Hola. Aunque es un tema muy discutido, útlimamente se ha opuesto "de moda" decir que dos monitores+sub dan el mismo resultado que dos columnas+sub. Creo que muchos se basan en que un sub puede dar los bajos que hagan falta, y los monitores se encargan del resto, pero nos olvidamos de los subgraves, que es donde está la diferencia y que para música son fundamentales. Puedo estar equivocado, pero no comparto esto de que poner dos monitores y un sub es lo mismo que poner columnas, por la teoria que pongo abajo y por experiencia propia

    Tomando como ejemplo los monitores que tengo y las columnas que tengo:

    - Focal Aria 906: 2 vias, 1 woofer de 6.5" y 1 tweeter de 1". Crossover interno 2800hz
    - Focal Aria 948: 3 vias, 2 woofers de 8.25", 1 woofer de 6.5" y 1 tweeter de 1". Crossovers internos de 280hz y 2600hz

    Poniendo las dos columnas 948 y un sub, cortadas a 80hz, tenemos:

    • Agudos (>2600hz): se encarga el tweeter
    • Medios (280-2600hz): el woofer de 6.5"
    • Subgraves (80-280hz): los dos woofers de 8.25"
    • Graves (<80hz): el sub


    Poniendo los dos monitores 906 y un sub, cortados a 80hz, tenemos:

    • Agudos (>2800hz): se encarga el tweeter
    • Medios (280-2800hz): el woofer de 6.5"
    • Subgraves (80-280hz): el woofer de 6.5"
    • Graves (<80hz): el sub



    La diferencia son los subgraves, que en las columnas están a cargo de los woofers de graves, que son más capaces y además los separamos de los medios.

    Eso es la teoria, en la práctica he probado a poner los 906 que tengo de traseros como frontales (mi mujer quiere monitores..) y el resultado es bueno, pero es mejor con columnas: mayor escena, más separación, más cuerpo, se siente más en el "estómago". Eso sin hablar de SPL

    Como digo, puedo estar equivocado, pero la teoría me dice que no es lo mismo, y la experiencia me dice justo eso, ese cuerpo, esa separación, concuerdan con la teoría

    Saludos
    Mas que una moda, yo le llamaría necesidad.

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  7. #7
    asiduo
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

    Yo tengo los mismos altavoces que Darkenedunderpass y esta semana e probado poner los monitores 906 con sus pies de frontales y el sub jamo 660.
    SI el volumen de escucha no es alto las 906 cumplen de sobra pero cuando pongo las columnas 948 y escucho a un volumen considerable noto lo mismo que el.
    Más cuerpo y la escena como más amplia.
    No e medido con Rew ni nada así que es sólo mi opinión de la escucha en mi sala.
    Tenía pensado poner los mismos monitores de frontales pero de momento me quedo como estoy.
    Un saludo
    DarkenedUnderpass, ManuelBC y Xauen han agradecido esto.

  8. #8
    especialista Avatar de DiasDePlaya
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

    Hay gente que tiene sus equipos muy mal calibrados, y así les gusta, y es válido, pero aseguran que su equipo suena maravillosamente y no es así, solo que le gusta así a su propietario, por eso me gusta pedir mediciones. Los gráficos no mienten!
    ManuelBC y Xauen han agradecido esto.

  9. #9
    Still ill Avatar de DarkenedUnderpass
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    Hay gente que tiene sus equipos muy mal calibrados, y así les gusta, y es válido, pero aseguran que su equipo suena maravillosamente y no es así, solo que le gusta así a su propietario, por eso me gusta pedir mediciones. Los gráficos no mienten!
    Anda que no he hecho mediciones con REW… pero me estoy quitando. Cuando probé a poner los monitores como frontales no medí, simplemente escuché una hora y fui cambiando de los monitores a las columnas. El notar una escena más ancha, más separación, no hace falta medirlo. Además de que no se puede (o no sé). Sí se puede medir la respuesta de frecuencias
    Xauen y relojapo han agradecido esto.
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  10. #10
    especialista Avatar de DiasDePlaya
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

    Cita Iniciado por DarkenedUnderpass Ver mensaje
    Anda que no he hecho mediciones con REW… pero me estoy quitando. Cuando probé a poner los monitores como frontales no medí, simplemente escuché una hora y fui cambiando de los monitores a las columnas. El notar una escena más ancha, más separación, no hace falta medirlo. Además de que no se puede (o no sé). Sí se puede medir la respuesta de frecuencias
    La respuesta de frecuencia, la reverberación, y varias cosas más que dicen mucho sobre como suena un equipo en su sala.
    Xauen ha agradecido esto.

  11. #11
    diplomado Avatar de kalymocho
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    Hay gente que tiene sus equipos muy mal calibrados, y así les gusta, y es válido, pero aseguran que su equipo suena maravillosamente y no es así, solo que le gusta así a su propietario, por eso me gusta pedir mediciones. Los gráficos no mienten!
    Es que por lo general se obvia un dato importante y es que la capacidad auditiva de cada uno puede variar mucho. Solo hay que ver los resultado de una audiometría.

    De nada me sirve tener una curva perfecta, si tengo una perdida de audición por encima de los 2KHz y no la subsano metiéndole una ganancia, por ejemplo.

    Y esto es sin entrar en los gustos personales de cada uno.

    No olvidemos que lo importante es disfrutar escuchando nuestros equipos, y no viendo graficas.

    Ojo que no digo que no tenga valor y que nos sirva como ayuda a la hora de optimizar nuestro equipo y nuestra sala, pero no debería ser lo principal

    Dicho esto, estoy de acuerdo en que cuantas mas vías tenga la caja, mejor respuesta tendrá, ya que tendrá un altavoz especifico para cada rango de frecuencia, y esto es complicado en monitores. De ahí que @Xauen notes eso con las evo4.2. Pero en la mayorías de los salones meter columnas es inviable, ya sea por espacio, por estética o por WAT. Asi que la solución monitores + sub da solución a eso.

    Por otro lado, veo que al final la regla de todo cortado a 80Hz no la cumple ni el tato . Yo tengo los frontales cortados a 60Hz, y para música pongo Audissey en off, activo la eq, y pongo la típica curva en U, mas alta por la parte de los bajos que por los agudos
    TV: Sony 55XF9005
    Proyector: Xgimi Horizon
    Config:5.1.2
    AVR: Denon X2300W
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    Central: Jamo S81 CEN
    Traseros: Jamo S801
    Atmos: Infinity Universal Satellite US-1
    SW's: Mivoc Hype10 G2
    PC: i7 9700k/32GB/SSD 2TB NVME + HDD 2TB /RTX 3070 8Gb
    NAS: Raspberry Pi 4 + OMV5 +2TB
    Reproductor online Volumio + DAC ES9038Q2M.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

    Yo defiendo monitores + SW exclusivamente por precio.
    Si no hay problema de precio mejor columnas.

    Pero la gente piensa que 500 € de columna es lo mismo que 500 € de monitores cosa que es mentira.
    La columna misma marca y serie casi dobla a su equivalente en monitor.

    No es lo mismo una columna de 800€ que un monitor de 800€ ... nada que ver.
    DarkenedUnderpass, Xauen, relojapo y 2 usuarios han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  13. #13
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

    Yo soy de columnas desde hace décadas, salvo que por supuesto por cuestiones de espacio sea imposible considerar esa posibilidad.
    ManuelBC, Xauen y relojapo han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  14. #14
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

    Cita Iniciado por DarkenedUnderpass Ver mensaje
    Hola. Aunque es un tema muy discutido, útlimamente se ha puesto "de moda" decir que dos monitores+sub dan el mismo resultado que dos columnas+sub. Creo que muchos se basan en que un sub puede dar los bajos que hagan falta, y los monitores se encargan del resto, pero nos olvidamos de los medios graves, que es donde está la diferencia y que para música son fundamentales. Puedo estar equivocado, pero no comparto esto de que poner dos monitores y un sub es lo mismo que poner columnas, por la teoria que pongo abajo y por experiencia propia

    Tomando como ejemplo los monitores que tengo y las columnas que tengo:

    - Focal Aria 906: 2 vias, 1 woofer de 6.5" y 1 tweeter de 1". Crossover interno 2800hz
    - Focal Aria 948: 3 vias, 2 woofers de 8.25", 1 woofer de 6.5" y 1 tweeter de 1". Crossovers internos de 280hz y 2600hz

    Poniendo las dos columnas 948 y un sub, cortadas a 80hz, tenemos:

    • Agudos (>2600hz): se encarga el tweeter
    • Medios (280-2600hz): el woofer de 6.5"
    • Medios graves (80-280hz): los dos woofers de 8.25"
    • Graves (<80hz): el sub


    Poniendo los dos monitores 906 y un sub, cortados a 80hz, tenemos:

    • Agudos (>2800hz): se encarga el tweeter
    • Medios (280-2800hz): el woofer de 6.5"
    • Medios graves (80-280hz): el woofer de 6.5"
    • Graves (<80hz): el sub



    La diferencia son los medios graves, que en las columnas están a cargo de los woofers de graves, que son más capaces y además los separamos de los medios.

    Eso es la teoria, en la práctica he probado a poner los 906 que tengo de traseros como frontales (mi mujer quiere monitores..) y el resultado es bueno, pero es mejor con columnas: mayor escena, más separación, más cuerpo, se siente más en el "estómago". Eso sin hablar de SPL

    Como digo, puedo estar equivocado, pero la teoría me dice que no es lo mismo, y la experiencia me dice justo eso, ese cuerpo, esa separación, concuerdan con la teoría

    Saludos
    Es que tu comparación no está del todo bien definida, para ello creo que tendrías que o bien:

    - Usar monitores de 8" aprox y un sub para los dos cortando a 80 bien integrado
    - Usar un subwoofer debajo de cada monitor y cortarlo a 280 Hz (si hubiese, que creo que no), o al menos a 200Hz para minimizar esa desventaja

    La teoría de que monitor + sub es igual a columna no falla, tu mismo has descrito tus columnas como:

    - 1 tweeter de 1" y un woofer de 6.5" con su crossover a 2600 (sería el equivalente a la parte "monitor")
    - 2 woofer de 8.25" con su crossover de 280Hz (sería el equivalente al "subwoofer" de doble cono con su crossover externo)

    Ahora bien, como tu dices y creo que todos los de la teoría deberíamos estar de acuerdo, obviamente, esta no se puede extender a decir que cualquier monitor+sub es igual a cualquier columna. Estas diferencias, como bien dices son mas notables sobre todo en música o cuando en cine hay mucha banda sonora.

    En tu caso, como apuntas, esa desventaja de tamaño en los mid-bass hace que te guste mas la columna, lo cual tiene sentido y me parece que es un análisis muy acertado. Solo piensa, que muchas veces no es así y que la gente compra columnas con woofers iguales o incluso mas pequeños que los monitores y además necesitan el subwoofer, en esos casos, probablemente con un sub bien integrado no habría diferencia.

    He apuntado a subwoofer bien integrado, porque ese suele ser otro de los problemas, ya que el usuario habitual no suele tener los medios para integrar bien un subwoofer, y menos para que se integre bien con ambos monitores frontales. Por esta razón, como las columnas ya vienen "integradas" en su rango de frecuencia, la solución mas fácil para alguien que quiera escuchar música por debajo de 80Hz es usar columnas, ya que te quitas ese "problema" de integración, y como digo, para un usuario medio, casi siempre va a tener mejor resultado.

    Por contra, la ventaja de usar subwoofers separados (uno o uno por cada monitor) es como ya sabemos, que se alivia el avr de la potencia necesaria para los bajos, o mejor dicho, estos siempre van a estar bien alimentados al tener el subwoofer su propia alimentación ya diseñada para ello

    Saludos!
    Antigua Sala: Mi sala en construccion

    Frontales: Wharfedale Diamond 9.3 Central: Wharfedale Diamond 9.CM
    Surround: Wharfedale Diamond 9SR Surround Back: Wharfedale Diamond 9.1
    Atmos x4: Focal Sib Subwoofers: Full Marty SI HT18 + inuke 6000dsp
    AVR: Marantz SR7012 Eq Sub y Buttkicker: MiniDSP
    Reproductores: HTPC Intel i3 + Sony UBP-X700B Proyector: JVC RS540

    Construccion Full Marty

  15. #15
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

    Es que cuando se comparan monitores con columnas hay que hacer comparaciones equivalentes, si no no sirve de nada.

    Así por ejemplo escuchar música estéreo en un par de columnas Silver de MA tiene una diferencia sustancial con escucharla en los monitores Silver.

    Si la comparación, por ejemplo, se hace entre esas mismas columnas Silver y unos monitores Sonus Faber Guarneri, pues la cosa cambia, ya que entonces estamos comparando cosas distintas y de precio muy dispar.
    ManuelBC y Xauen han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

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