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Monitores+Sub vs Columnas+sub

  1. #106
    especialista Avatar de LEÓN206
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    22 may, 18
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

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    Cita Iniciado por DarkenedUnderpass Ver mensaje
    Hola. Aunque es un tema muy discutido, útlimamente se ha puesto "de moda" decir que dos monitores+sub dan el mismo resultado que dos columnas+sub. Creo que muchos se basan en que un sub puede dar los bajos que hagan falta, y los monitores se encargan del resto, pero nos olvidamos de los medios graves, que es donde está la diferencia y que para música son fundamentales. Puedo estar equivocado, pero no comparto esto de que poner dos monitores y un sub es lo mismo que poner columnas, por la teoria que pongo abajo y por experiencia propia

    Tomando como ejemplo los monitores que tengo y las columnas que tengo:

    - Focal Aria 906: 2 vias, 1 woofer de 6.5" y 1 tweeter de 1". Crossover interno 2800hz
    - Focal Aria 948: 3 vias, 2 woofers de 8.25", 1 woofer de 6.5" y 1 tweeter de 1". Crossovers internos de 280hz y 2600hz

    Poniendo las dos columnas 948 y un sub, cortadas a 80hz, tenemos:

    • Agudos (>2600hz): se encarga el tweeter
    • Medios (280-2600hz): el woofer de 6.5"
    • Medios graves (80-280hz): los dos woofers de 8.25"
    • Graves (<80hz): el sub


    Poniendo los dos monitores 906 y un sub, cortados a 80hz, tenemos:

    • Agudos (>2800hz): se encarga el tweeter
    • Medios (280-2800hz): el woofer de 6.5"
    • Medios graves (80-280hz): el woofer de 6.5"
    • Graves (<80hz): el sub



    La diferencia son los medios graves, que en las columnas están a cargo de los woofers de graves, que son más capaces y además los separamos de los medios.

    Eso es la teoria, en la práctica he probado a poner los 906 que tengo de traseros como frontales (mi mujer quiere monitores..) y el resultado es bueno, pero es mejor con columnas: mayor escena, más separación, más cuerpo, se siente más en el "estómago". Eso sin hablar de SPL

    Como digo, puedo estar equivocado, pero la teoría me dice que no es lo mismo, y la experiencia me dice justo eso, ese cuerpo, esa separación, concuerdan con la teoría

    Saludos
    Dice:
    Eso es la teoria, en la práctica he probado a poner los 906 que tengo de traseros como frontales (mi mujer quiere monitores..) y el resultado es bueno, pero es mejor con columnas: mayor escena, más separación, más cuerpo, se siente más en el "estómago". Eso sin hablar de SPL

    Claramente a DarkenedUnderP le gusta más columnas y sub en esas frecuencias mid bass a pesar de las respuestas de frecuencia que seguramente ignora por completo.
    ManuelBC ha agradecido esto.

  2. #107
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

    Mas que rendimiento, que también, yo creo que es un tema de gusto, presupuesto y espacio.

    Elegir columna o monitores, como digo, no hay una regla matemática, ni física, ni de rendimiento, sino factores muy personales de cada uno.
    LEÓN206 ha agradecido esto.
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  3. #108
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

    Monitores+Sub vs Columnas+sub ?

    Como decía el anuncio.

    El ""tamaño"" importa.

    Una sala 25-30 m columnas + SUB
    De 25 m para abajo, monitores + SUB

    Abro paraguas.
    kaos26, ManuelBC y Xauen han agradecido esto.

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  4. #109
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

    Cita Iniciado por hanigaan Ver mensaje
    Monitores+Sub vs Columnas+sub ?

    Como decía el anuncio.

    El ""tamaño"" importa.

    Una sala 25-30 m columnas + SUB
    De 25 m para abajo, monitores + SUB

    Abro paraguas.
    Si, la franja es esa, 25-30 m2 ... está claro.
    hanigaan ha agradecido esto.
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  5. #110
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

    Coincido con el compañero, el tamaño de sala y sobre todo la distancia al punto de escucha será quien decida.

    Otro factor es la correcta ubicación de los altavoces, una columna es mucho mas problemática al ubicar, en el caso del monitor se reduce drásticamente con la ventaja de poder ubicar el sub donde mejor rendimiento ofrezca.

    Las dos opciones son excelentes bien integradas en caso contrario puede ser un desastre, tanto un sub como una columna mal ubicada puede estropear el mejor equipo.
    Xauen y hanigaan han agradecido esto.

  6. #111
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

    Cita Iniciado por LEÓN206 Ver mensaje
    Dice:
    Eso es la teoria, en la práctica he probado a poner los 906 que tengo de traseros como frontales (mi mujer quiere monitores..) y el resultado es bueno, pero es mejor con columnas: mayor escena, más separación, más cuerpo, se siente más en el "estómago". Eso sin hablar de SPL

    Claramente a DarkenedUnderP le gusta más columnas y sub en esas frecuencias mid bass a pesar de las respuestas de frecuencia que seguramente ignora por completo.
    Madre mia, este hilo es viejo

    Leon, has leido deprisa, precisamente digo que la práctica confirma la teoria, los medios graves son mejores en las columnas que en los monitores, son más capaces y además están separados

    De todos modos, esos 4 rangos que he puesto de frecuencias/woofers, no son exactamente los que uso, pues tengo las columnas en grande, apoyadas por los subs en alta. Me gusta más que cortadas. Pero lo que digo de los medios graves, sí vale
    ManuelBC, Xauen, hanigaan y 1 usuarios han agradecido esto.
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  7. #112
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

    Cita Iniciado por DarkenedUnderpass Ver mensaje
    Madre mia, este hilo es viejo

    Leon, has leido deprisa, precisamente digo que la práctica confirma la teoria, los medios graves son mejores en las columnas que en los monitores, son más capaces y además están separados

    De todos modos, esos 4 rangos que he puesto de frecuencias/woofers, no son exactamente los que uso, pues tengo las columnas en grande, apoyadas por los subs en alta. Me gusta más que cortadas. Pero lo que digo de los medios graves, sí vale
    Si.
    Correcto.
    Tal vez no escribí bien.
    Digo que te gusta más columna y sub que monitor y sub.
    Correcto
    ManuelBC ha agradecido esto.

  8. #113
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

    Cita Iniciado por DarkenedUnderpass Ver mensaje
    Madre mia, este hilo es viejo

    Leon, has leido deprisa, precisamente digo que la práctica confirma la teoria, los medios graves son mejores en las columnas que en los monitores, son más capaces y además están separados

    De todos modos, esos 4 rangos que he puesto de frecuencias/woofers, no son exactamente los que uso, pues tengo las columnas en grande, apoyadas por los subs en alta. Me gusta más que cortadas. Pero lo que digo de los medios graves, sí vale
    No m extraña que las Focal Aria 948 las tengas sin cortar.
    Cortar unas columnas así, te merecerías 100 latigazos
    DarkenedUnderpass, ManuelBC, Xauen y 1 usuarios han agradecido esto.

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  9. #114
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

    Cita Iniciado por hanigaan Ver mensaje
    No m extraña que las Focal Aria 948 las tengas sin cortar.
    Cortar unas columnas así, te merecerías 100 latigazos
    La eterna "lucha" por los cortes.
    Yo tampoco las cortaría ... aunque seguro que Audyssey o Dirac (son los dos que conozco) tampoco las cortaría, y las dejaría en GRANDE, TODOBANDA.
    hanigaan ha agradecido esto.
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  10. #115
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    La eterna "lucha" por los cortes.
    Yo tampoco las cortaría ... aunque seguro que Audyssey o Dirac (son los dos que conozco) tampoco las cortaría, y las dejaría en GRANDE, TODOBANDA.
    Tanto el Dirac o Audyssey que has tenido en tus avr no realizan cortes de frecuencia, en el caso de audyssey comprueba la capacidad de respuesta de cada altavoz, luego eres tu el que decides si cortar o no y a la frecuencia que decidas, dirac igual ves la grafica que ofrecen y tu decides.
    ManuelBC, navone y Xauen han agradecido esto.

  11. #116
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    Tanto el Dirac o Audyssey que has tenido en tus avr no realizan cortes de frecuencia, en el caso de audyssey comprueba la capacidad de respuesta de cada altavoz, luego eres tu el que decides si cortar o no y a la frecuencia que decidas, dirac igual ves la grafica que ofrecen y tu decides.
    Tu ya me entiendes ...

    Siempre decide el usuario, hasta poner la caja mirando contra la pared y boca abajo
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  12. #117
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

    Si es que, depende. La sala y los altavoces interaccionan entre sí; por otra parte, están los gustos del oyente, su capacidad auditiva y, por último, la grabación. Mete todo eso en una coctelera y anda que no salen diferentes combinaciones y a cuál más válida.

    Incluso para un mismo usuario-equipo y sala : puede ocurrir que ciertas grabaciones prefieras oírlas con o sin sub. No está de acuerdo del todo con la mezcla del ingeniero, eso es todo.
    kaos26 y LEÓN206 han agradecido esto.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  13. #118
    especialista Avatar de LEÓN206
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    La eterna "lucha" por los cortes.
    Yo tampoco las cortaría ... aunque seguro que Audyssey o Dirac (son los dos que conozco) tampoco las cortaría, y las dejaría en GRANDE, TODOBANDA.
    No me interesa mucho el home audio (en mi casa digo).
    Me pierdo mucho en no saber como producen el 5.1 por ejemplo.
    Si es real que hay 2 canales para los frontales y otro exclusivo para el canal Lfe no sería necesario cortar unas columnas bien machas. No habría duplicación de graves, con los problemas que eso trae en 2 cajas de características distintas.
    Parece que Dirac y Audyssey lo sugieren así. Frontales en grande incluso con monitores ( no siempre).
    Ahora..... si cuando el señor que está detrás de la mezcla duplica un poco de la información de esos canales, porque..... no sé el porqué, entonces no queda otra que cortar.
    En música cuando se exige el spl siempre cortar baja la distorsión de una caja que se ahoga además de aumentar la extensión.
    ManuelBC ha agradecido esto.

  14. #119
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

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    No m extraña que las Focal Aria 948 las tengas sin cortar.
    Cortar unas columnas así, te merecerías 100 latigazos
    jajaja sí, pero tampoco son full range. Sin cortar, pero conectados por alta a los subs sí son full range (en verde sin subs, en azul con los subs conectados por alta):

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  15. #120
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Monitores+Sub vs Columnas+sub

    Hasta conoceros, yo siempre tenía todas mis cajas en GRANDE, las 2 frontales Vieta PR50, y central y surround en pequeño porque tenían driver de escasos 4" o 4,5" unos Yamaha. Era el 2002 con mi SONY 5.1

    Y cuando os conocí, allá por el 2012, y en 2016 al comprar el SR6010 que si dejaba cortar, fue cuando me entraron mis dudas existenciales.
    Xauen y LEÓN206 han agradecido esto.
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