[NUEVAS FOTOS] Mejor unas columnas que unos monitores??

Iniciado por Daltonico

Unos dicen que influye mucho el bass reflex trasero si pegas los altavoces a la pared trasera (cosa que yo veo logica) y que los frontales no les afecta tanto el estar pegados a la pared. Por otro lado me encuentro con opiniones que dicen que indiferentemente de que el puerto sea traser, delantero o no exista... La columna necesita respirar, cosa que es la principal preocupacion mia ya que no podre separarlas de las paredes traseras mas de 10 cm creo (tendria que medir bien).

Si se lee detenidamente las explicaciones que he dado, comento que el foco origen de las bajas frecuencias desde luego es importante, por cuánto excitarán cada modo de la sala y cuánta sobrepresión percibiremos en cada frecuencia estacionaria, dependiendo también del punto en que se sitúe el oyente (bien aquí por dejar un espacio hasta la pared posterior en este caso). Y el foco de origen es tanto el centro y frontal del cono de graves (woofer) como del puerto en el caso de recintos con reflejo de bajos, de modo que sí es importante. Lo que quería decir es que el margen de movimiento es tan solo el fondo de la caja, y que si tuvieses libertad de posicionamiento, no es tan importante en el sentido que puedes separar ese foco origen de bajos.

En tu caso, si dices que has de pegarlos bastante, lógicamente te dará más margen un reflex delantero, o un recinto cerrado mejor.

Respecto a tu sala, para hacerte una idea por las medidas que indicas, 5 x 4.4 metros (faltaría el alto), es aproximadamente tener sobrepresión constante hasta 34,6 Hz, y actuar los modos de la sala desde esta frecuencia hasta los 220 Hz aproximadamente (por encima de esto serían las zonas de difusión y reflexión, donde el comportamiento de las ondas, estudio y tratamiento es diferente).

De modo que dependerá de las cajas que decidas, pero a grosso modo, si no las puedes retirar de la pared trasera, o recinto cerrado, o reflex frontal. En respuesta en frecuencia cualquier cosa que baje más de 35 Hz (que ya es bajar para la mayoría de cajas) de forma lineal es una exageración en dicha sala. Situándote a más de 3 metros de tus cajas, calcula bajar cerca de 1/4 de la SPL máxima que puedan dar esas cajas (restar unos 12 dB si no calculo mal) para saber la SPL máxima constante que puedes tener en la posición de oyente.

En cualquier caso la elección final es completamente subjetiva y tú mismo lo describes desde que te decantas más por columnas, por una cierta estética, etc, de modo que toma con la cautela debida lo que comento, por mucho que la física no engaña, pero como suele decirse; el corazón tiene razones que la razón no entiende. Dicho con otras palabras, lo que comenta Conde More ;-)

Saludos.

Iniciado por lemg

Si se lee detenidamente las explicaciones que he dado, comento que el foco origen de las bajas frecuencias desde luego es importante, por cuánto excitarán cada modo de la sala y cuánta sobrepresión percibiremos en cada frecuencia estacionaria, dependiendo también del punto en que se sitúe el oyente (bien aquí por dejar un espacio hasta la pared posterior en este caso). Y el foco de origen es tanto el centro y frontal del cono de graves (woofer) como del puerto en el caso de recintos con reflejo de bajos, de modo que sí es importante. Lo que quería decir es que el margen de movimiento es tan solo el fondo de la caja, y que si tuvieses libertad de posicionamiento, no es tan importante en el sentido que puedes separar ese foco origen de bajos.

En tu caso, si dices que has de pegarlos bastante, lógicamente te dará más margen un reflex delantero, o un recinto cerrado mejor.

Respecto a tu sala, para hacerte una idea por las medidas que indicas, 5 x 4.4 metros (faltaría el alto), es aproximadamente tener sobrepresión constante hasta 34,6 Hz, y actuar los modos de la sala desde esta frecuencia hasta los 220 Hz aproximadamente (por encima de esto serían las zonas de difusión y reflexión, donde el comportamiento de las ondas, estudio y tratamiento es diferente).

De modo que dependerá de las cajas que decidas, pero a grosso modo, si no las puedes retirar de la pared trasera, o recinto cerrado, o reflex frontal. En respuesta en frecuencia cualquier cosa que baje más de 35 Hz (que ya es bajar para la mayoría de cajas) de forma lineal es una exageración en dicha sala. Situándote a más de 3 metros de tus cajas, calcula bajar cerca de 1/4 de la SPL máxima que puedan dar esas cajas (restar unos 12 dB si no calculo mal) para saber la SPL máxima constante que puedes tener en la posición de oyente.

En cualquier caso la elección final es completamente subjetiva y tú mismo lo describes desde que te decantas más por columnas, por una cierta estética, etc, de modo que toma con la cautela debida lo que comento, por mucho que la física no engaña, pero como suele decirse; el corazón tiene razones que la razón no entiende. Dicho con otras palabras, lo que comenta Conde More ;-)

Saludos.

Muechas gracias. La altura de mi sala es la normal de 2,50 m., se me paso comentarlo.

Respecto a lo de que prefiero columnas por estetica y sobre todo porque para mi sera mucho mas facil pasar el cable por el zocalo de la pared hasta ellas que subirlo a unos posibles monitores en una estanteria, es cierto. Pero eso no quita que si por las caracteristicas de mi sala fuera mucho mas aconsejable montar monitores no lo fuera a hacer. Por eso pido consejo y doy todos los datos que doy. Como tambien he dicho preferia columnas por el estereo, para usarlas sin sub en musica.

Gracias a todos por las respuestas.

Bueno, pues ya he tenido un ratillo para poder ponerme con las medidas y planos y aquí os los muestro, para ver si me podéis seguir ayudando.

He visto que por ejemplo las Dali Zensor 5 (columnas) tiene el bass reflex delantero, eso seria mejor para mi sala? Viendo que una de las columnas quedaría encajonada por la columna que tengo en la pared, valga la redundancia. Por otro lado las zensor 5 llevan los drivers de 5,25'', mientras que los monitores de la misma serie, los zensor 3'' los llevan de 7'', que se puede esperar de unos y otros?
De esta marca me ha gustado también que el sub de 12'' es pequeñito y por características parece que no iría mal en teoría, ademas de tener el bass reflex inferior, cosa que me ayudaría a poderlo poner pegado a la pared.

He estado mirando también los Jamo c95 y c93 como frontales, pero estos si son reflex trasero, y el sub de esa serie tambien lo es, por características también parece bueno ese sub en el papel, en este caso elegiría el de 10'' por tamaño.

En cualquier caso me preocupa ver que este tipo de columnas y monitores bajan de 90 dB de sensibilidad, cuando habia leído que a partir de ese límite hacia abajo había que tener cuidado con las columnas. Las zensor 5 y zensor 3 88 dB; y las jamo c95 por 89 dB y c93 88 dB.

Otras cosas que he valorado son los Q Acoustics 3050 o 3020 (sensibilidad de 92 las columnas y 88 los monitores), y los Wharfedale Diamond que se quedan en 88 también.

No se por que los Diamond no me gustan demasiado, creo haber leído que van peor que otras opciones.

Las Q Acoustics sí que me gustan y sobretodo estéticamente son las que mejor me encajarían creo, pero son muy altas, igual que los jamo c95, se van al metro. A estas también les veo el problema del sub, que aquí si tengo claro que el de la serie es muy flojo y como ya comenté por estética el sub me gustaría que fuera de la misma serie que los altavoces ya que irá en la pared frontal con ellos a no ser que me digáis que es una aberración la distribución que he pensado.

Las zensor 5 son los mejores en el aspecto de tamaño, ya que son pequeñitas y como he dicho antes encima bass reflex delantero estilo monitor audio (que tanto se recomiendan por este motivo), pero le fallan los drivers de 5.25''. Ademas al tener menos fondo los podría separar algo más de la pared del fondo y podrían "respirar" algo más.

Por último, los jamo estéticamente me encantan, pero les pasa como a los Q Acoustics, que son altos y mas anchos y profundos, lo que me limitaría un poco más el poder separarlos del fondo y además con reflex trasero.

Todas estas elecciones que he hecho son por motivo estético como dije, necesito altavoces negros o blancos (o grises como los 3050) pero sin que lleven relieve estilo madera. Descartados cualquier color marrón, si me podéis dar alguna otra opción será bienvenida. También mire los Klipsch, pero creo que se me van de precio.

Me puse un presupuesto de 1000 ara altavoces y luego echar lo que hiciera falta en un AVR que lo moviera bien, pero creo que voy a tener que subir si o si con todos los condicionantes que tengo, a no ser que me digáis cuando veáis las medidas y disposición de mi sala que son mejor indudablemente unos monitores, con lo que el presupuesto iría mas holgado.

Espero no haber sido muy lioso con las explicaciones. Aquí van las capturas, el salón ahora mismo no está como se ve en las fotos, si no con la TV en la pared del mueble gris, con el sofá en medio del salón y la mesa detrás del sofá. En la pared que se ve la TV en las capturas, ahora mismo no hay nada, tendría que poner un panel de madera o de pladur además del mueble para meter cables hasta el techo que es falso y llevarlos a sus ubicaciones correspondientes (porque picar la pared no lo voy a hacer), como tampoco existen las estanterías blancas que se ven detrás del sofá en una de las esquinas. Esas estanterías junto con el mueble que hubiera que poner para asentar aparatos, central y monitores en su caso, son el proyecto que tengo en mente. En un futuro podría montar un proyector sin problema con esta distribución, y de hecho los tubos para cablearlo los dejare metidos.
Todo lo demás que se ve en la foto es tal cual se ve, mesa , sillas, mueble gris y amarillo, sofá, etc. etc.

No os lío más...

Plano del salón con medidas:

Planta salon.jpg


Vista desde la esquina de entrada:

Vista desde puerta.jpg


Otra vista:

Vista desde esquina terraza.jpg


Otra más:

Vista desde esquina fondo.jpg

Y la última:

Vista desde punto escucha.jpg


EDITO: Me acabo de dar cuanta que no he puesto los surround, que irían en las esquinas traseras, cumpliendo las reglas de ángulos de colocación perfectamente, a unos 160 de altura y dirigidos hacia el punto de escucha.

Has hecho muchas preguntas, voy a intentar contestarte a algunas.

Sensibilidad: si son de 90 db o mas son bastante fácil moverlas pero si son de 88-89db tampoco es el fin del mundo. Con un ampli decente y subiendo un "pelín" el potenciómetro no hay ningún problema.

Conos de 5,25": si tienes 22 m2 de sala (5x4,4) con 2 conos de 5,25" y subwoofer, para multicanal deben ir muy bien. Es para estéreo puro donde puedes notar alguna carencia de graves (tampoco es seguro), pero también es verdad que al tener una de ellas junto a una columna y la pared trasera también tienes la probabilidad de un grave retumbón si esos conos son mayores.

Disculpas por las preguntas a mogollón, es difícil darle forma a tanto lío que tengo ne la cabeza...

Desaconsejarías totalmente cualquier columna que sea reflex trasero?

Por otro lado, lo del reflex trasero se nota menos (lo retumbón me refiero) en los monitores?

Otra, sería mejor para estéreo cortar también aunque fueran columnas con el sub para que no retumbara tanto?

De todas las opciones que planteo, cuál veis la más proporcionada para mi sala?

Iniciado por Daltonico

Disculpas por las preguntas a mogollón, es difícil darle forma a tanto lío que tengo ne la cabeza...

Desaconsejarías totalmente cualquier columna que sea reflex trasero?

Por otro lado, lo del reflex trasero se nota menos (lo retumbón me refiero) en los monitores?

Otra, sería mejor para estéreo cortar también aunque fueran columnas con el sub para que no retumbara tanto?

De todas las opciones que planteo, cuál veis la más proporcionada para mi sala?

Creo que la mayoría de esas preguntas te las contestado el compañero lemg. Aquí te estamos diciendo lo que es mas probable que pueda suceder, pero ya habrás visto que cada sala es un mundo y es muy difícil que nadie te pueda asegurar desde la distancia como se van a escuchar. Y si, en vez de estéreo puedes escuchar 2.1, a unos les gusta mucho y a otros nada, también cada uno de nosotros es un mundo.

Sin ir mas lejos tengo unas Phonar Ethos y unas Tannoy Mercury 7.4 que a pesar de tener el bass reflex trasero aceptan muy bien no estar muy separadas de la pared trasera, al menos en mi sala.

Otra opción es comprarte las columnas que quieras, por supuesto no unas tipo Magnat 2002 con woofer de 8", y acoplarle unas ruedas para poder moverlas fácilmente unos centímetros cuando vayas a escucharlas hasta encontrar su posición ideal.

Se me ha olvidado, has dicho que las Wharfedale Diamond no te gustan mucho, pero yo tengo las 220 de estantería y se escuchan muy bien muy cerca de la pared trasera (es su posición ideal). Pero las columnas de la serie no las he escuchado así que no se como irán.