Primera visita a una tienda y lo 1º que me dicen es que magnat y berhinger es 1mierda

Iniciado por input

Tocinillo, ahí te doy la razón, cada uno es libre de gastar lo que quiera!!!

Edito: aparte de cajas, sala, eq....hay algo que nos olvidamos: la calidad de la grabación.

Imaginemos la caja hoy día con mejor relación precio-calidad-prestaciones, Magnat según los foreros, por ejemplo y le conectamos un mp3 a 128k con los "jits" de O.T. (operación tormento). A tomar... el invento.

Comento esto porque veo que mucha gente, sobre todo nuevos en este mundo del HI-Fi-5.1, pregunta por "buenos equipos" para la PLay y escuchar mp3 desde su Ipod. No sé hasta que punto merece la pena gastarse mucha pasta.

S2...

Correcto, en este caso pasaría igual en un equipo Wilson Audio que en las Magnat, ya que como muy bien dices tú, de donde no hay no se puede sacar. La ventaja de estos equipos es que Magnat/Behringer son "baratos" en esto de la Hi-fi, así que...

Si es para la Play o para escuchar mp3 de 64 kbps obviamente les diría que no, que con unos Logitech van sobrados jeje. También normalmente hay gente que casi no oye música (o al menos no con buena calidad) pero sí ve películas en DD/DTS y ahí volvemos a lo del principio...

Un saludo!

Iniciado por Tocinillo

Correcto, en este caso pasaría igual en un equipo Wilson Audio que en las Magnat, ya que como muy bien dices tú, de donde no hay no se puede sacar. La ventaja de estos equipos es que Magnat/Behringer son "baratos" en esto de la Hi-fi, así que...

Si es para la Play o para escuchar mp3 de 64 kbps obviamente les diría que no, que con unos Logitech van sobrados jeje. También normalmente hay gente que casi no oye música (o al menos no con buena calidad) pero sí ve películas en DD/DTS y ahí volvemos a lo del principio...

Un saludo!

Como dijo aquel "la pescailla que se muerde la cola".

S2...

Iniciado por juluska

¿todavía hay gente que cuestiona que las Trevi, MAgnat, Behringer son insuperables?

Insuperables no, difícil de superar probablemente. Si hay alguna en el mercado que lo sea, sencillamente se puede colgar aquí la gráfica de respuesta, la dispersión, la THD, zonas de cruces y SPL, si son mejores que las citadas pues perfecto, ya tendremos nuevas cajas de referencia

PD: No me vale el "oigo sensaciones cósmicas y rayos celestiales que con tu micro -calibrado- no puedes recoger ni ver, son percepciones y sentimientos", si la cosa va por ahí que me lo hagan saber y me retiro a tiempo de la discusión.

Te lo ha explicado Tocinillo bastante bien. Su margen de beneficios es algo a tener muy en cuenta. Pero también hay otras cosillas. Un vendedor siempre va a intentar estirar tu presupuesto. Si tu le dices 700-800€, seguro que te enseña algo de 900 ó 1000. Aunque en este caso, por lo que cuentas el amigo se ha columpiado un poco doblándotelo.
Por otra parte está el tema de la ‘fama’ de cada marca o producto. Las Behringer tienen fama de poca calidad, feas y para un público pro no muy exigente. Puede que esa una de las razones por las que te intenta vender una marca ‘hifi’. Que nadie se equivoque, que solo hablo de la fama, no de la realidad del producto. Que este foro esta plagado de gente que esta mas que contenta con los productos Behringer y encima a un precio bastante asequible. En este mismo hilo te han dado varios ejemplos. Sin embargo todos sabemos que hay otros foros en los que a esos mismos productos los desprecian sin haberlos escuchado o medido. Es poner las letras Beh… y ya pueden empezar a llover las críticas.
Por poner un ejemplo, si tu vas a comprar una tele y pides un plasma, el vendedor seguramente intente venderte un LED. Te dirán que es una tecnología obsoleta, que da peor calidad o incluso que eso ya no se fabrica. Obviamente no voy a ponerme a valorar que tecnología es mejor, pero el plasma tiene mala fama.
Es un poco triste, pero si quieres intenta ir a una tienda y pide directamente escuchar el modelo de Behringer que te interesa, por hacerte una idea de cómo suena (ya sabes, caja + sala) y luego ya pídeles consejo, opinión o alguna otra opción. Eso si, aquí vas a tener opiniones bastante mas objetivas que las tiendas. Por aquí no suele haber comerciales, sino usuarios que te dan su opinión o experiencias reales de los productos que te puedan interesar.
No tengo ni idea de que es un py, pero es cierto que algunos vendedores o incluso propietarios llevarían mejor el negocio sentados en casa leyendo el periódico. ‘’Búscalo en la web…’’ hay que jorobarse.

Es un tema complejo esto del hi-fi, pero no más que cualquier otro, ya que el ser humano se mueve por sensaciones y no por gráficas ... y me explico.

Seguro que más de uno ha visitado un Restaurante de 90 € el cubierto. Ha podido salir de él con dos sensaciones: he comido de p.madre o la contraria, he comido de p.pena.

Qué cambia para que en el mismo lugar existan dos percepciones tan distantes? Pues eso, las percepciones de cada uno de nosotros que no son medibles.

Hay decenas de ejemplos, para unos uno gran berlina de lujo es lo más, para otros un utilitario deportivo y callejero.

Es muy complejo ponernos todos de acuerdo en un asunto como el hi-fi, tan y tan subjetivo.

Estos últimos años con esto de internet, la cantidad de información que circula y el abaratamiento de los instrumentos de medición y del hifi, la verdad ha quedado al descubierto y el sector del high-end está muerto, simplemente porque VENDEN HUMO. En mi caso, con exactamente 110.-euros de gasto en altavoces puedo decir tranquilamente que mi sistema es INSUPERABLE. Y si alguien no opina lo mismo, que lo demuestre.

Iniciado por juluska

Estos últimos años con esto de internet, la cantidad de información que circula y el abaratamiento de los instrumentos de medición y del hifi, la verdad ha quedado al descubierto y el sector del high-end está muerto, simplemente porque VENDEN HUMO. En mi caso, con exactamente 110.-euros de gasto en altavoces puedo decir tranquilamente que mi sistema es INSUPERABLE. Y si alguien no opina lo mismo, que lo demuestre.

Efectivamente, es así, para ti tu sistema es INSUPERABLE en eso tienes toda la razón y quien lo cuestione, es su puto problema

En esté hilo que abrí,hay foreros que saben mucho,a los cuales les estoy agradecido
por toda la ayuda recibida:
https://www.forodvd.com/tema/112402-...-principiante/

Saludos....

PD: Yo ya he despertado del letargo HIFI .

Iniciado por ManuelBC

Es un tema complejo esto del hi-fi, pero no más que cualquier otro, ya que el ser humano se mueve por sensaciones y no por gráficas ... y me explico.

Seguro que más de uno ha visitado un Restaurante de 90 € el cubierto. Ha podido salir de él con dos sensaciones: he comido de p.madre o la contraria, he comido de p.pena.

Qué cambia para que en el mismo lugar existan dos percepciones tan distantes? Pues eso, las percepciones de cada uno de nosotros que no son medibles.

Hay decenas de ejemplos, para unos uno gran berlina de lujo es lo más, para otros un utilitario deportivo y callejero.

Es muy complejo ponernos todos de acuerdo en un asunto como el hi-fi, tan y tan subjetivo.

Me parece a mí que el ejemplo no es válido, ya que el sabor y el gusto son percepciones y humanas y como tales, subjetivas. El audio se sabe que es lo que suele gustar más (yo he hecho la prueba con el sistema ecualizado con ARC -que para ser de un integrado es una pasada, aunque no le llega ni a la suela al UC o DRCop- y ahora que estoy sin él TODO el mundo me dice que suena muchísimo (remarco el "ísimo) peor que antes, es que ya van 4 o 5 veces que los colegas me preguntan que que le he hecho al equipo, que suena MUCHO peor), que no deja de ser una respuesta plana y dentro de ésta pues ya hay gustos y retoques (algo más de graves, caída progresiva de agudos, etc.). Lo que puedo asegurar tras haber leido varios libros de acústica es que A NADIE le gusta una respuesta con aberraciones, con caídas de más de 10 db ni cosas por el estilo, ergo lo que es mejor que otro se puede medir y corregir perfectamente. NO es subjetivo y a dicha subjetividad es a lo que se agarran vendedores y tiendas como las que han aconsejado al forero.

Una comparativa más acertada sería la de los motores de los coches. Si un motor tiene más potencia que otro (CV, cilindrada, lo que queráis pero que en suma uno sea más que el otro) lo tiene y punto, es medible y cuantificable. Es como si el vendedor intentara decirme que el de menor potencia tiene más, ya que su sonido, su aspecto y su construcción lo dotan de una potencia sobrehumana que no se puede medir con herramientas y por ello supera al otro....pues hombre, discreparía bastante.

Además las leyes de la HI-FI se rigen por unas cuyo conocimiento científico es totalmente libre a lo que yo tenía entendido...¿cómo diantres va a tener que demostrar el sistema que, una vez medido es superior a otro, su superioridad? Que yo sepa el que debería mostrar que es mejor es el otro, ¿no? Vamos porque si no toda la ciencia moderna no tendría base:

A: - "Oiga, yo no creo que sus fórmulas y deducciones para llegar a la teoría de la gravedad sean ciertas, creo que hay una fuerza cósmica que hace que la gravedad sea de 56 m/s2 y no de 9,8".

B: - "Bueno, como es una hipótesis, siguiendo el método científico usted tendrá que demostrar que lo que dice es cierto".

A: - "No, usted tendrá que demostrar que lo que yo digo es mentira"

¿Es absurdo, no? Llevado al mundo Hi-Fi a mi me parece igual de absurdo, quizá sea mi manera de pensar...pero vamos, no voy a convencer a nadie, yo feliz gastándome 1/10 parte de lo que muchos se han gastado y teniendo un equipo superior.

Un saludo!

PD: Las comparaciones de coches NUNCA son buenas, porque cada uno valora lo que quiera (motor, comodidad, extras, potencia, equipamiento, neumáticos, etc.) y eso es subjetividad pura. El Hi-Fi que yo sepa solo existe UN ÚNICO OBJETIVO: encontrar el equipo que mejor suene. NI construcción, ni colores, ni diseño ni tweeters hechos de cuerno de unicornio, se les puede dar valor, obviamente como extras, pero el objetivo es el audio que den, ni más ni menos.

Pero es que es ese el problema. Cuanta gente "normal" mide su sala o cuando va a comprar puede "medir en su sala" 3-4 parejas de altavoces en su ampli?

Nadie, nadie puede (podemos) hacerlo y por ende, compramos por sensaciones.

Iniciado por juluska

Estos últimos años con esto de internet, la cantidad de información que circula y el abaratamiento de los instrumentos de medición y del hifi, la verdad ha quedado al descubierto y el sector del high-end está muerto, simplemente porque VENDEN HUMO. En mi caso, con exactamente 110.-euros de gasto en altavoces puedo decir tranquilamente que mi sistema es INSUPERABLE. Y si alguien no opina lo mismo, que lo demuestre.

A quien más le quieres meter un banderazo de japón! ja,ja,ja


Un saludete

Yo recomiendo que la gente compré un equipo de medición o si tiene algún
amiguete cerca que le pueda ayudar, que lo haga.
Mi equipo de Medición me costo 140 euros de 2ª mano y me esta sirviendo mucho
más que cables esotéricos,etc,etc.

Saludos...

No se trata de que si es mejor o es peor, se trata de lo indefensos que estan los consumidores que no se informan o que no entienden de algo, que me diga " magnat? Bheringer? Que horror, que sacrilegio... es es un pecado montarlo.... y yo con cara de póker. ... está claro que quieren vender pero creo que me estaba tomando el pelo... me oferto los kef 305 con un amplo marantz que no era ni 4k por 1300euros... le dije... y un ampli que soporte 4k? Y ya me dijo que para eso tenia que irme a un yamaha 775 mínimo con unas cajas mas grandes... pero que dices? Si el 475 ya es 4k...
En fin... hay Que esuchar lo que vas a comprar pero Partiendo de la base que yo no es que sea muy exigente una cosilla normal me serviría. .

Pd: un py es un proyector, quiero montar el sistem completo y cuando le dije que me asesorara me dijo que lo mirara en la pagina web.... increible... con empleados asi no se como funcionan los negocios... pues 3mil pavos que han dejado se ganar... y repito... es una de las tiendas de referenciA en madrid... eso sin contar otra tienda de la mismos en otro sitio... en la cual entre y despues de 10min me fui porque no me atendió nadie.

Iniciado por ManuelBC

Pero es que es ese el problema. Cuanta gente "normal" mide su sala o cuando va a comprar puede "medir en su sala" 3-4 parejas de altavoces en su ampli?

Nadie, nadie puede (podemos) hacerlo y por ende, compramos por sensaciones.

Claro, estoy de acuerdo con eso, pero entonces esa gente puede comprar prácticamente cualquier conjunto de altavoces, ya que tal y como lo escucha en la tienda JAMÁS lo escuchará en su sala (sin tratamiento, se entiende). Es decir, te guías por un sonido que te ha gustado en tienda y que en tu casa no obtendrás y depende de la suerte pura y dura...para eso compra un sistema más barato y que sepas que está bien diseñado (lo de antes, linealidad, THD, cruce, etc.) y ya está, te ahorras dinero y probablemente de mejor resultado que otras cajas con peor diseño.

De todas formas nos estamos alejando del asunto del topic. Esto es sencillo, yo he dado los argumentos de por qué esas cajas son excepcionales (en el foro están todas las gráficas, no las voy a repetir aquí), ahora que los que dicen que esas cajas son una mierda (como nuestro querido vendedor) argumenten el por qué lo son (y no valen argumentaciones de haber visto a la virgen cuando la marca de altavoces son WA o similares, quiero argumentos objetivos puros y duros)...si mediante esas argumentaciones veo que las Magnat/Behringer son una mierda pues les daré la razón.

Un saludo!