Primera visita a una tienda y lo 1º que me dicen es que magnat y berhinger es 1mierda

Iniciado por manolove

A mi entender has dado en el clavo. Estoy seguro que todos los que opinan que el Behringer es la pera limonera, si dispusieran de, pongamos, 5000€ no empezaban a cambiar de opinión o si de repente te toca la lotería.
La gente que se compra un equipo de la H...no siempre es por epatar a sus amigos. Es porque, como en todo, hay cosas que no están al alcance de todos y eso jode y hay que consolarse. Esto es como una terapia de grupo gigantesca. Hay Porsches y Skodas y los fabrica el mismo, pero no son lo mismo. Que el del Skoda diga que el Posche no vale lo que cuesta, es posible, pero tampoco es comparable. En la música pasa lo mismo: Te lo puedes o no te lo puedes permitir. Lo demás son autojustificaciones.

Se nota que no has leído el post que puse, si no llego a leer antes me hubiera gastado los 5000 que tenía de presupuesto, así que tu escrito me suena más a "me he gastado lo ingastable en superaltavoces hi-fi y tengo que justificar el gasto como sea". La comparativa con los coches no es acertada, ésta debería ser midiendo, por ejemplo, la potencia de dos motores A y B, si A es más potente que B lo es y punto (sea de la marca que sea y valga lo que valga).

¿Por qué potencia? porque en la Hi-Fi medimos CALIDAD DE SONIDO, no calidad constructiva, diseño, marca, materiales extraterresetres y demás "extras" que son eso, extras, pero no repercuten en la calidad de sonido percibida...aunque algunos se empeñen en que sí (aún espero que alguien me ponga mediciones de cajas muy muy caras que sean mejores que las citadas en este post....y me moriré esperando, visto lo visto).

Al final voy a aplicar lo dicho, que cada cual se gaste lo que quiera y compre lo que guste, yo ya "conozco el patio" como para no caer. A veces veo la de caña que se le ha dado a atcing por aconsejar lo que aconseja siempre y he pensado, joder como aguanta, si fuera yo...y efectivamente, comprad lo que queráis y basaos en escuchas en tienda y en opiniones de vendedores, a mi realmente me da igual. Esto me recuerda a la peli de Matrix (supongo que de ahí viene el nombre del famoso foro), a mi me vale con ser uno de los que de verdad viven en el mundo real, por muy pedante que pueda sonar por mi parte.

Un saludo a todos.

Buenas, me uno a vosotros con unas preguntas, como sabeis me he echo amigo de un fabricante artesano de altavoces, se lo que monta...y se lo que le valen los componentes que monta...cosa que no entiendo por que con los woofers y tweeters que monta en altavoces de estanteria ya le valen más que unos magnat o behringer...me pregunto si estos altavoces valen pongamos 250 euros...y la tienda se tiene que ganar un dinero...y el distribuidor otra comision...cuanto valen realmente? O sea los materiales con los que estan fabricados...creeis que pueden ser buenos? En una año o dos seguiran manteniendo las mismas caracteristicas? O pierden facultades? Me refiero a duración de los woofers y tweeters? Y la cajas són de DM alta densidad? Yo no he tenido ninguno de esos altavoces y no los he podido escuchar, solo he disfrutado de Chario, los Pure Acoustics (que entrarian en este debate por su precio), Audiolss, B&W, QLN y otras cosas...
Desmontando por ejemplo mis Pure veo que el DM que llevan no es que sea una maravilla, pero le tuve que poner un acolchado por dentro al altavoz, eso si no me puedo quejar por lo que me valieron suenan de escandalo...aunque reconozco que llevo escuchando cosas más caras pero que estan mas ajustadas y no hace falta tanta equalización para disfrutarlas...
Supongo que Magnat y Behringuer aunque se las den de alemania...deben ser chinas a esos precios...me gustaria saber cuanto valen realmente de fabrica...y que tipo de material utilizan para conseguir un tan bajo precio...y sobretodo cuando van a durar sin dar problemas...aunque también depende de la amplificación que le demos y el volumen...Es un misterio...

Esa es la icognita. Aquí tenemos la bestia parda, una supreme 2000 por 169 €
Magnat Monitor Supreme 2000 Altavoz 450W color marrón

El distribuidor nornalmente trabaja con un 30-40%, con lo que las comprará por 110 €

El fabricante, paga materiales, horas de empleadis, diseño (I+D) y drivers, pongamos que le queda limpio, 40 €, (que es ridículo), tenemos que los materiales tras pagar al empleados queda ... en ... ... en ... NO QUEDA CASI NADA !!!!

Entonces, dónde está el negocio?
Ya no digo si cogemos una 200 o 100 de ejemplo que vale 110 €, ganarán 15 € por cada una.
Magnat Monitor Supreme 100 Altavoces 220W color marrón

Seguramente fabricarán en la China profunda, o que me lo explique alguien.

Iniciado por ManuelBC

Esa es la icognita. Aquí tenemos la bestia parda, una supreme 2000 por 169 €
Magnat Monitor Supreme 2000 Altavoz 450W color marrón

El distribuidor nornalmente trabaja con un 30-40%, con lo que las comprará por 110 €

El fabricante, paga materiales, horas de empleadis, diseño (I+D) y drivers, pongamos que le queda limpio, 40 €, (que es ridículo), tenemos que los materiales tras pagar al empleados queda ... en ... ... en ... NO QUEDA CASI NADA !!!!

Entonces, dónde está el negocio?
Ya no digo si cogemos una 200 o 100 de ejemplo que vale 110 €, ganarán 15 € por cada una.
Magnat Monitor Supreme 100 Altavoces 220W color marrón

Seguramente fabricarán en la China profunda, o que me lo explique alguien.

Qué dónde está el negocio? tío, pues muy sencillo; en la serie que te vende 6 y 7 veces más cara de lo que deberia + lo poco que gana en los más ajustados

Iniciado por ManuelBC

Eso está claro hombre, yo al menos no lo discuto, supongo que esta posdara va por mi comentario. Yo es queal tener empresa, si meto en toda ecuación de fabricación de un producto, los costes de fabricación y operativos porque si salen en negativo, sencillamente ese fabricante muere.

Behringer tiene toda su gama de productos bastante ajustada respecto a la competencia y no ha plegado... es decir, que algo ganarán, no ?

El I+D en cajas es un placebo que queda guay para enbobar con tecnicismos lo "moderna y puntera" que es la empresa... pero la realidad es que prácticamente está todo inventado en el diseño de cajas acústicas que poco ha variado desde los 70-80 hasta actualmente.


Un saludete

Iniciado por Kt88

Buenas, me uno a vosotros con unas preguntas, como sabeis me he echo amigo de un fabricante artesano de altavoces, se lo que monta...y se lo que le valen los componentes que monta...cosa que no entiendo por que con los woofers y tweeters que monta en altavoces de estanteria ya le valen más que unos magnat o behringer...me pregunto si estos altavoces valen pongamos 250 euros...y la tienda se tiene que ganar un dinero...y el distribuidor otra comision...cuanto valen realmente? O sea los materiales con los que estan fabricados...creeis que pueden ser buenos? En una año o dos seguiran manteniendo las mismas caracteristicas? O pierden facultades? Me refiero a duración de los woofers y tweeters? Y la cajas són de DM alta densidad? Yo no he tenido ninguno de esos altavoces y no los he podido escuchar, solo he disfrutado de Chario, los Pure Acoustics (que entrarian en este debate por su precio), Audiolss, B&W, QLN y otras cosas...
Desmontando por ejemplo mis Pure veo que el DM que llevan no es que sea una maravilla, pero le tuve que poner un acolchado por dentro al altavoz, eso si no me puedo quejar por lo que me valieron suenan de escandalo...aunque reconozco que llevo escuchando cosas más caras pero que estan mas ajustadas y no hace falta tanta equalización para disfrutarlas...
Supongo que Magnat y Behringuer aunque se las den de alemania...deben ser chinas a esos precios...me gustaria saber cuanto valen realmente de fabrica...y que tipo de material utilizan para conseguir un tan bajo precio...y sobretodo cuando van a durar sin dar problemas...aunque también depende de la amplificación que le demos y el volumen...Es un misterio...

Pues la respuesta en sencilla: Una multinacional como Magnat y Behringer realizan cajas al pormayor, las distribuyen por todo el mundo y a ellos les salen los componentes por cuatro duros, muchísimo menos delo que nos costaría a nosotros comprarlos por la red (que aún así sus componentes tampoco es que nos salgan caros a pesar de lo buenos que son). Con el tiempo no pierden más prestaciones que otro tipo de cajas. Sí te puedo decir que el chapado de las B2030 no es tan robusto como por ejemplo de otras que he probado, pero si no te pasas el día manuseándolas no tiene porqué desconcharse o despegarse... al menos los amigos que conozco tienen unas hace muchos años no han tenido ningún tipo de probemas con ellas de ningún tipo.


Sobre la calidad... pues sí, son driver buenos, de durabilidad corraborada (algunas se estropean como las de cualquier otra marca y precio). Si miras en las etiquetas "made in" verás que hoy día gran parte de esos productos de calidad ya ni se ensamblan en los países de origen (y no digo siquiera china; por ejemploo mis en teoría americanas infinity son made in Mexico, tienen unos 4 años, me costaron unos 165 euros y estan impolutas como e primer día ).

No es ningún misterio que unas Magnat o Behringer sean buenas cajas; lo que sí es un misterio es como otro tipo de empresas siguen sin poder competir en relación calidad de sonido/precio... o quizás no: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$


Tal y como se ha citado en el foro, la calidad del DM, el relleno, etc no va a marcar diferencias en la calidad de sonido percibidas; eso se demuestra bajo mediciones.


De hecho, he colgado pocos mensajes atrás un enlace donde "Avf"de matrixhifi en MG IV comparó una caja con cuatro maderas cutres sin ni siquiera sellar, sin relleno alguno, saliendo los cables por una BR sin tubo alguno calculado, con drivers de Alcampo de car baratos que las filtró con su AVFilter (que no es otra cosa que un filtro pasivo que conmuta entre resistencias, condensadores y bobinas en serie y paralelo para ir variando el filtro y adaptándolas a la sala: realmente estaba ecualizando) vs unas hi-end ATC SCM12 (ultrafamosas) de serie... luego sin pasar por dicho filtro, con sus acabados de serie, su relleno de serie, su recinto y filtro calculados por la empresa ATC, su mid/woofer de 9.5Kg (pesé el de las mías) y casi 500 euros unidad si lo compras tú mismo por la red, etc...


El resultado fue unánime y aplastante a favor de las Alcampo (absolutamnete nadie prefirió el sonido de las ATC SCM12 sin pasar por el filtro que ecualizaba) ... luego se demostró que todos esos mitos de la contrucción, componenets caros, y bla, bla, bla... no son relevantes en el sonido final; sí en cambio y mucho la respuesta en frecuencia que nos llega al punto de escucha y por eso la EQ es crucial (sobretodo para personas exigentes de verdad).


Un saludete

Lamento el comentario en un foro de telecos forrados. Ja! Conozco un tipo con un equipo no Behringer de 120.000 pavos absolutamente gili...s que llora cada noche por tener uno de estos equipos y haberse gastado el sueldo del mes en un ampli de 50.000.
Vamos a ser un poco humildes chavales. Los que no podemos, no podemos. Otra cosa es que nos queramos hacer unos altavoces con los mejores materiales y hagamos las cajas por darnos el capricho. Yo tamblén le hice la cuna a mi hija cuando nació. Por cierto, me salió más cara que si la compro, pero me dí el gustazo.

Iniciado por manolove

Lamento el comentario en un foro de telecos forrados. Ja! Conozco un tipo con un equipo no Behringer de 120.000 pavos absolutamente gili...s que llora cada noche por tener uno de estos equipos y haberse gastado el sueldo del mes en un ampli de 50.000.
Vamos a ser un poco humildes chavales. Los que no podemos, no podemos. Otra cosa es que nos queramos hacer unos altavoces con los mejores materiales y hagamos las cajas por darnos el capricho. Yo tamblén le hice la cuna a mi hija cuando nació. Por cierto, me salió más cara que si la compro, pero me dí el gustazo.

Juzgar si se puede o no se puede "llegar a" sin conocer a que me dedico ni lo que gano si que creo que es pretencioso por lo menos. En el caso de que ganara el sueldo de Ronaldo, seguiría comprándome unas Primus 360 o similares, te lo creas o no te lo creas (cosa que me da absolutamente igual).

Tu amigo puede tener un equipo de un millón de euros (que casualidad, todos los que defendéis lo que defendéis tenéis amigos con equipos de cientos de miles de euros o sois vosotros mismos, es curioso cuanto menos) que sin tener la sala adecuada y EQ seguirá sonando como una discoteca.

También me hace gracia el tema de que no te creas que gente con sistemas de dos duros como atcing haya probado cajas del precio de las de tu amigo y prefiera las suyas, en cambio nosotros nos tengamos que creer que tienes un amigo que tiene ese equipo y que suena mejor que las cajas citadas, sin haberlas probado si quiera, con dos cojones xD

Un saludo!

PD: Ponme una gráfica o algo que demuestre, empíricamente, que ese equipo suena mejor que los que se han comentado aquí, a mi eso de creer en palabras subjetivas de alguien que no conozco a través de un foro....como que no.

PD2: A mi los materiales con los que se fabriquen (al menos que duren, claro está) o el margen del distribuidor me da igual, solo faltaba tener que meter eso en la ecuación para saber si suena o no bien xD. Mis cajas costaban 700 euros la pareja y se podían comprar de liquidación por 200...¿y? me da igual que el distribuidor perdiera dinero o que ganara o el %, las compré por su calidad de sonido y no porque estuvieran fabricadas con materiales de Marte.

Iniciado por Tocinillo

Juzgar si se puede o no se puede "llegar a" sin conocer a que me dedico ni lo que gano si que creo que es pretencioso por lo menos. En el caso de que ganara el sueldo de Ronaldo, seguiría comprándome unas Primus 360 o similares, te lo creas o no te lo creas (cosa que me da absolutamente igual).

Tu amigo puede tener un equipo de un millón de euros (que casualidad, todos los que defendéis lo que defendéis tenéis amigos con equipos de cientos de miles de euros o sois vosotros mismos, es curioso cuanto menos) que sin tener la sala adecuada y EQ seguirá sonando como una discoteca.

También me hace gracia el tema de que no te creas que gente con sistemas de dos duros como atcing haya probado cajas del precio de las de tu amigo y prefiera las suyas, en cambio nosotros nos tengamos que creer que tienes un amigo que tiene ese equipo y que suena mejor que las cajas citadas, sin haberlas probado si quiera, con dos cojones xD

Un saludo!

PD: Ponme una gráfica o algo que demuestre, empíricamente, que ese equipo suena mejor que los que se han comentado aquí, a mi eso de creer en palabras subjetivas de alguien que no conozco a través de un foro....como que no.

PD2: A mi los materiales con los que se fabriquen (al menos que duren, claro está) o el margen del distribuidor me da igual, solo faltaba tener que meter eso en la ecuación para saber si suena o no bien xD. Mis cajas costaban 700 euros la pareja y se podían comprar de liquidación por 200...¿y? me da igual que el distribuidor perdiera dinero o que ganara o el %, las compré por su calidad de sonido y no porque estuvieran fabricadas con materiales de Marte.

Si es que es tan sencillo de comprender ja,ja,ja


Un saludete

Iniciado por Tocinillo

PD2: A mi los materiales con los que se fabriquen (al menos que duren, claro está) o el margen del distribuidor me da igual, solo faltaba tener que meter eso en la ecuación para saber si suena o no bien xD. Mis cajas costaban 700 euros la pareja y se podían comprar de liquidación por 200...¿y? me da igual que el distribuidor perdiera dinero o que ganara o el %, las compré por su calidad de sonido y no porque estuvieran fabricadas con materiales de Marte.

Eso está claro hombre, yo al menos no lo discuto, supongo que esta posdara va por mi comentario. Yo es queal tener empresa, si meto en toda ecuación de fabricación de un producto, los costes de fabricación y operativos porque si salen en negativo, sencillamente ese fabricante muere.

Iniciado por ManuelBC

Eso está claro hombre, yo al menos no lo discuto, supongo que esta posdara va por mi comentario. Yo es queal tener empresa, si meto en toda ecuación de fabricación de un producto, los costes de fabricación y operativos porque si salen en negativo, sencillamente ese fabricante muere.

No Manuel no iba por ti jeje, me refiero que yo como consumidor de Hi-Fi me centro única y exclusivamente en el sonido que de la caja (hasta un tope de precio, que fíjate si valoro esta afición me había fijado en 5000) y como segunda característica en que no sean demasiado feas (subjetivo, claro, por eso no me compré las Behringer), lo demás me da igual...a eso iba.

Probablemente la respuesta sea la que te dice atcing, empresas como Infinity (que tiene un montonazo de marcas aglutinadas bajo este grupo) le salgan los drivers y la madera por un precio de risa..., fabricación en países con sueldos por los suelos (desgraciadamente el pan nuestro de cada día en prácticamente todos los ámbitos) luego suma el margen del distribuidor (depende de la marca, país, etc,) y listo, ahí tienes el precio que pueden ofrecer. Y que no te quepa duda de que ganarán dinero, poco o mucho pero ganarán.

Un saludo!

1.- ¿ Porque no se ven muchas gráficas de altavoces caros ? .
2.- Antes de poner la gráfica de mi Sub Hum de 12" en un hilo HIFI,
la mandé por privado a muchos foreros de ese hilo.
3.- La mayoria de los foreros, me decían que tenía muy buena respuesta.
4.- Lo bueno fue cuando pusé la foto del Sub,me dijeron que no estaba
mal para un Sub Hum .
A mi me da igual que sea Hum,yo me fijo en su respuesta comparandolo
con subs comerciales de muchos cientos de euros.
5.- En esos hilos no soportan la palabra Hum y EQ,pero con respecto
y educación yo les digo muchas veces que quiero ver sus gráficas
de sus Subs,vosotros las veís,yo casi núnca.
¿ Que problema tienen con la EQ ?.
Que prueben un Drc tipo DRCoP y que luego comparen si prefieren
tener paneles,difusores,trampas a todo trapo,etc,etc.
Con eso no digo que no se acondicioné acústicamente la sala en cuestión si se puede,
eso que quede claro.

Saludos...

Los oídos no oyen todo ni de la misma manera que los aparatos de medición Cuánto hace que no vas al Otorrino y haces luego una superposición de gráficas? Igual te llevas una sorpresa. je, je..
Por cierto los de Behringer se han enterado del descubrimiento del Neodimio?

Iniciado por manolove

Los oídos no oyen todo ni de la misma manera que los aparatos de medición Cuánto hace que no vas al Otorrino y haces luego una superposición de gráficas? Igual te llevas una sorpresa. je, je..
Por cierto los de Behringer se han enterado del descubrimiento del Neodimio?

Gráficas, por favor .

PD: Ya decía yo allá por la página 2 o 3 que vendría alguien a decirme que las mediciones no son válidas y que "oyen rayos cósmicos por los oídos que los micrófonos no son capaces de captar" y tal y como dije, porque es inútil discutir sin argumentaciones, me retiro a tiempo

Un saludo!

Iniciado por Tocinillo

Gráficas, por favor .

PD: Ya decía yo allá por la página 2 o 3 que vendría alguien a decirme que las mediciones no son válidas y que "oyen rayos cósmicos por los oídos que los micrófonos no son capaces de captar" y tal y como dije, porque es inútil discutir sin argumentaciones, me retiro a tiempo

Un saludo!

Ese es el argumento típico que emplean los tenderos de turno y ciertas revistas del sector para endiñarte o propagandear como mejor los prodctos que no lo son... mandé!? ja,ja,ja


Un saludete

Tema aclarado por mi parte menos mal que no pagué 1000 € en el 2011 cuando murieron mis Vieta PR50 y fui a Fidelcolor y el tipo quería endosarme una pareja de estantería de 500 pavos unidad de marcas como Boston u otras similares. Uffff de la que me libre y solo me gaste 105€/unidad en unas JBL ES30