Problema con Subwoofer XLS300 300W -10"

Iniciado por Lucky

Veo que tienes conectado un cable a las dos entradas LFE, por lo que supongo que se trata de un doble cable de audio y que en el otro extremo lo has conectado a las dos salidas para SW de AVR, si es así la señal que llega es doble, sumándose los voltajes de salida. Esto, en escena con poco grave no debe dar problema, el ajuste en el volumen del SW que has puesto hace que el voltaje que llega al bafle sea el necesario para el volumen que deseas, pero cuando haya escenas con niveles de graves muy altos, estos se duplican al llegar por dos salidas, y puede que haga entrar en clipping el amplificador del SW.

Esto ocurre incluso cuando el receptor tiene una sola salida. Si se pone un cable de 1RCA a 2RCA, cada una de las señales de idéntico valor va a la entrada de un operacional y luego a un sumador de ambas. El aumento es de +3dB, nada dramático en términos de presión sonora, pero el conjunto ampli-altavoz trabaja exactamente al doble de potencia.

Iniciado por gusitox

El cable doble se debe a que mi anterior Sub en modo encendido automatico era lento a la hora de despertar,lo he puesto en una de las desesperadas configuraciones que he hecho.
El mayor claqueteo es ese que comento en T Salvation,pero en Matrix el ruido vino mas de la zona lateral izda.En otra senti la sensacion de que salia del central.

Saludos

Pero no me aclaras si también estás utilizando las dos salidas para SW del AVR.

Iniciado por HDForever

Esto ocurre incluso cuando el receptor tiene una sola salida. Si se pone un cable de 1RCA a 2RCA, cada una de las señales de idéntico valor va a la entrada de un operacional y luego a un sumador de ambas. El aumento es de +3dB, nada dramático en términos de presión sonora, pero el conjunto ampli-altavoz trabaja exactamente al doble de potencia.

No me queda claro, HDForever, ¿quieres decir que si por una sola salida para SW del AVR se envía una señal de 1 voltio, por ejemplo, si el cable al llegar al SW se desdobla, a este le entran 1 + 1 voltios?, ¿se incrementa el voltaje así por las buenas?

No me queda claro, HDForever, ¿quieres decir que si por una sola salida para SW del AVR se envía una señal de 1 voltio, por ejemplo, si el cable al llegar al SW se desdobla, a este le entran 1 + 1 voltios?, ¿se incrementa el voltaje así por las buenas?

Al parecer depende del sub, pero en el mío sí que ocurre eso, si lo conecto con un cable en Y obtengo unos 3 dBs más. Aquí comentan algo al respecto:

http://www.hometheatershack.com/foru...uts-sub-2.html

Despues de tres veces el claqueteo,¿se habra dañado permanentemente?

Hombre, no lo creo. De todos modos a lo mejor es lo que te comentaron de algo suelto dentro del sub, o un problema de configuración. Estaría bien saber a qué SPL te ocurre eso, si es a 90-95 pues no va a ser culpa de demasiado SPL (ese sub tiene que aguantar más), pero si es a 105 por ejemplo, pues igual sí.

Precisamente por eso a mí no suele gustar recomendar subs pequeños (y no digo que ese lo sea, eh). Los hay gordotes y a buen precio, que siempre se pueden "domar" si es necesario, pero uno pequeño si se te queda corto ... .

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Al parecer depende del sub, pero en el mío sí que ocurre eso, si lo conecto con un cable en Y obtengo unos 3 dBs más.

¿Cómo lo sabes?, es que no entiendo cómo la señal, al terminar en doble cable, duplica su intensidad, ¿se inventa la corriente?.

Yo pensaba que por el contrario, siendo el mismo tipo de cable (manteniendo la mismas características físicas), al duplicarse la corriente circulante por cada uno sería la mitad de la que iba por el cable único y que luego, al entrar en el SW, volvería a sumarse no sirviendo para nada usar un cable en Y (si cabe para alguna pérdida en la separación).

Eso si es lo que, creo, pasaría, si usamos el cable en Y en posición inversa, desde las dos salidas del AVR a una de las entradas del SW.

Es por esto que lo pregunto a quienes tenéis muchos más conocimientos técnicos.

Iniciado por Lucky

¿Cómo lo sabes?, es que no entiendo cómo la señal, al terminar en doble cable, duplica su intensidad, ¿se inventa la corriente?.

Hombre, lo sé porque me lo dice el sonómetro

Vamos, de conocimientos técnicos a mí me barres, pero supongo (sólo supongo), que será más cuestión de voltaje que de corriente, no? La tensión sí que se mantiene constante al dividir el cable en dos, por lo tanto tienes la misma tensión aplicada a dos entradas, luego internamente esa tensión puede sumarse o no (por eso depende del sub), y si se suma pues dará lugar a un SPL mayor. Eso es lo que creo haber sacado en limpio del enlace que puse en mi anterior post.

Pero vamos, hace un par de días me tuviste que explicar así por encima cómo funciona un ampli, así que qué te voy a contar ...

Saludos.

EDITO: Creo que HD Forever lo tiene más claro que yo ...

Como que supones? Para eso me curro yo ese pedazo de post?????

Iniciado por HDForever

Como que supones? Para eso me curro yo ese pedazo de post?????

Jeje, es que aunque parezca mentira, lo empecé a escribir antes de que apareciera el tuyo publicado. Sí, 15 minutos para 4 líneas ... .

Gran explicación, por cierto

Saludos.

Iniciado por Lucky

Pero no me aclaras si también estás utilizando las dos salidas para SW del AVR.

Ups, perdona,Lucky. Del AV sale de una salida y luego en Y al sub como se ve en la imagen.Cambiando la posicion en el SUB LFE IN .En el anterior sub me funcionaba muy bien,pero ese no es el problema,por que al principio lo tenia a la salida mono del Sub con un solo RCA,en el sub la posicion Out ( creo que así lo tenia

Saludos y gracias

Iniciado por Lucky

No me queda claro, HDForever, ¿quieres decir que si por una sola salida para SW del AVR se envía una señal de 1 voltio, por ejemplo, si el cable al llegar al SW se desdobla, a este le entran 1 + 1 voltios?, ¿se incrementa el voltaje así por las buenas?

Es así, pero en absoluto por las buenas. Entiendo tus dudas.

A ver si puedo explicarlo de la forma más llana posible, algo que no se me da bien

Esto es la configuración típica y más básica de un aplificador operacional, al menos en audio:



El factor de amplificación viene dado por la relación entre la resistencia de realimentación (coge la señal y la inyecta de nuevo a la entrada) R2 y la de entrada R1.

Así, si R1=10K y R2 =80K, la señal de salida tendrá una amplitud 8 veces mayor que la entrada, que viene a ser una gancia de 9dB (3dB cada vez que doblamos la amplitud, 2 al cubo = 8).

No os podéis imaginar la cantidad de veces que la señal de audio llega a pasar por circuitos como este, y más complejos claro, ya que añadiendo condensadores podemos influir en la fase, filtrar, etc.

Así, una de las primeras cosas que se hace con la señal de entrada doble de un subwoofer es "unir" los canales L y R (el LFE va aparte y se inyecta a la circuitería después del filtrado, fase, etc, ya que se considera que entrando por ahí se deja toda gestión de la señal en manos del receptor).

La forma más sencilla es poniendo dos R1, unidas por el punto al que entran en el operacional marcado con signo negativo en la imagen y en los extremos irían los vivos de ambas señales. Al poner un cable de RCA mono a doble RCA, lo que haces es unir las R1 por el otro lado también.

Entonces actúan como una sola R1 de 5K. FA=80/5 = 16, que es el doble de 8, ergo, subimos esos 3dB.

Haz la prueba. Con un doblador de RCA, deja uno conectado y añade y retira el otro mientras el sub suena. No hay peligro, pues como el otro da la masa no se puede meter RF. Verás como cambia significativemente el volumen. No es condicionanter de nada, y se arregla con el volumen del sub o el ajuste en el receptor, pero ahí está.

Muchas circuiterías tienen un operacional por cada entrada y luego el sumador, pero el efecto es el mismo.


P.S. Veo que hablas de corriente. Olvídate. Eso es para cargas bajas. En efecto, con el doble de amplitud en un altavoz, por ejemplo, obtendrías 4 veces más potencia. Ojo también con la amplitud, que hay que dividirla por raíz de 2 para obtener el valor real o RMS, pero bueno, así a grosso modo...

Cuando hablamos de señal de previo sobre decenas de Kohms, la corriente es despreciable. Sólo al llegar al amplificador de potencia juega un papel importante.

Respecto al problema del hilo y llevar al límite el altavoz...lo digo porque la gente estira mucho los graves. Yo tengo esta bestia de Peerless

de 12 pulgadas en su recinto original de PSW3000 con una electrónica analógica de 300W (la original es clase D) y no hay quién lo saque de quicio.

Iniciado por HDForever

Respecto al problema del hilo y llevar al límite el altavoz...lo digo porque la gente estira mucho los graves. Yo tengo esta bestia de Peerless

de 12 pulgadas en su recinto original de PSW3000 con una electrónica analógica de 300W (la original es clase D) y no hay quién lo saque de quicio.

Sinceramente es un Driver de lo mas normal del mundo, los hay mas elaborados, infinitamente mas elaborados.

Iniciado por Israel_PB12

Sigo diciendo que el problema, es si tiene doble coaxial se suman los voltajes dando una ganancia de +3dbs , lo que quiere decir que son - 3 decibelios de juego para presiones mas altas y llegando al limite con mucha mas facilidad, dado que ya los estas usando con la doble conexión.
El problema de ese sonido a hura-lita, lo conozco y mi experiencia con un JBL L8400P de 600w con el mismo tipo de conexión del cable antes mencionado y recomendado por JBL, es el de llegar a ciertos niveles de sonido -10 o incluso menor volumen, a los limites de excursión del mismo y de su amplificación.
Total distorsión de amplificación y mecánica si no me equivoco.
Me paso lo mismo con la peli mencionada y con otras mas.... así que con un sellado de 10" y 300w con mas facilidad aun llegar a sus limites, todo se traduce a física y en un sellado eso esta limitado y no se puede desafiar.

Conozco el 8400 al dedillo, y es un sub muy aparente, enorme, con características sobre el papel tremendas...y luego se caga en las bragas a la mínima que le pides chicha. El conjunto de amplificación entero no debe pesar más de 600gr, y si da 600W yo soy Mila Kunis.



Sólo por curiosidad. Lo de "hura-lita", en lugar de un simple "uralita", ¿a qué viene?

Spoiler:

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCons...3&LEMA=uralita

uralita.

(Marca reg.).


1. f. Material de construcción hecho a base de cemento y de fibras, generalmente de asbesto, usado sobre todo en cubiertas y tejados.


Real Academia Española © Todos los derechos reservados

La palabra huralita no está registrada en el Diccionario. Las que se muestran a continuación tienen una escritura cercana.
uralita


Real Academia Española © Todos los derechos reservados

Iniciado por Israel_PB12

Sinceramente es un Driver de lo mas normal del mundo, los hay mas elaborados, infinitamente mas elaborados.

Vaya por Dios. Ahora si me has jodido bien. No hay manera de que concilie el sueño.

Mañana mismo busco alguno de triple bobina hexagonal de alumino sobre base de Kapton, con cono de kevlar, fibra de carbono impregnado en kriptonita y viagra, por aquello de la rigidez, quíntuple imán de tierras raras, refrigeración por ferrofluido sacado directamente de las rodillas de Bender, el de Fututrama, latiguillos de platino,conectores chapados en oro y cúpula de diamante, a ver si mejoro algo.

Iniciado por HDForever

Conozco el 8400 al dedillo, y es un sub muy aparente, enorme, con características sobre el papel tremendas...y luego se caga en las bragas a la mínima que le pides chicha. El conjunto de amplificación entero no debe pesar más de 600gr, y si da 600W yo soy Mila Kunis.




Sólo por curiosidad. Lo de "hura-lita", en lugar de un simple "uralita", ¿a qué viene?

Spoiler:

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCons...3&LEMA=uralita

Vaya por Dios. Ahora si me has jodido bien. No hay manera de que concilie el sueño.

Mañana mismo busco alguno de triple bobina hexagonal de alumino sobre base de Kapton, con cono de kevlar, fibra de carbono impregnado en kriptonita y viagra, por aquello de la rigidez, quíntuple imán de tierras raras, refrigeración por ferrofluido sacado directamente de las rodillas de Bender, el de Fututrama, latiguillos de platino,conectores chapados en oro y cúpula de diamante, a ver si mejoro algo.

jaja, ten cuidadin que huele a quemado por aquí, mira a ver si tu amplificador se a quemado.
(Bromas a parte)
Echa un vistazo aquí:
http://www.tcsounds.com/
El tema de la uralita es un error que me sale a veces al usar el corrector.

El JBL es una puta mi.... de sub y eso que aguante un tiempo con el, el amplificador tengo miedo no llegue a los 350w continuos y encima tiene un pitido al encender que es muy molesto. Dados tus super conocimientos de la materia electrónica, podrías decirme a que puede ser ese problema.
Parece ser que mucha gente le pasa lo mismo.
Un saludo.