Problema con Subwoofer XLS300 300W -10"

Iniciado por Lucky

¿Cómo lo sabes?, es que no entiendo cómo la señal, al terminar en doble cable, duplica su intensidad, ¿se inventa la corriente?.

Hombre, lo sé porque me lo dice el sonómetro

Vamos, de conocimientos técnicos a mí me barres, pero supongo (sólo supongo), que será más cuestión de voltaje que de corriente, no? La tensión sí que se mantiene constante al dividir el cable en dos, por lo tanto tienes la misma tensión aplicada a dos entradas, luego internamente esa tensión puede sumarse o no (por eso depende del sub), y si se suma pues dará lugar a un SPL mayor. Eso es lo que creo haber sacado en limpio del enlace que puse en mi anterior post.

Pero vamos, hace un par de días me tuviste que explicar así por encima cómo funciona un ampli, así que qué te voy a contar ...

Saludos.

EDITO: Creo que HD Forever lo tiene más claro que yo ...

Como que supones? Para eso me curro yo ese pedazo de post?????

Iniciado por HDForever

Como que supones? Para eso me curro yo ese pedazo de post?????

Jeje, es que aunque parezca mentira, lo empecé a escribir antes de que apareciera el tuyo publicado. Sí, 15 minutos para 4 líneas ... .

Gran explicación, por cierto

Saludos.

Muchas gracias a ambos, no sabía que los SW tienen en sus entradas amplificadores operacionales, con ganancia de voltaje.

Pero soy tozudo, espero que me perdonéis, no trato de dudar de lo dicho, sino entenderlo bien.

¿El voltaje de la señal, al desdoblarse esta entre las dos ramas de la Y, se reduce a la mitad en cada rama? Si a la salida del AVR hay un voltio, en cada extremo de cable en Y, ¿hay 0,5 v?

Si así fuese, cada señal sería multiplicada por un facto identico, pongamos el de ejemplo, por 8 dando 4 voltios (0.5 x 8), que junto a los 4 voltios conseguido por la otra rama, estaría obteniendose 8 voltios a la salida del circuito de amplificación. Y esto es lo que obtendría si se hubiese conectado con un cable simple, le llegaría 1 voltio, y lo aumentaría a 8 el amplificador operacional.

Supongo que la respuesta está en esta frase,

Entonces actúan como una sola R1 de 5K. FA=80/5 = 16, que es el doble de 8, ergo, subimos esos 3dB.

y esa reducción a la mitad de la resistencia se debe a que se alimenta en paralelo (1/Rt=1/R1+1/R2+... que en este caso sería 1/10 +1/10=1/5)

Desde luego, estos temas de electrónica son de todo menos intuitivos, pero me encanta aprenderlos. Probaré con mi SW como decías, HDForever.

Gracias de nuevo.

A ver, con permiso de HDForever. No, la tensión no se divide en 2 al llegar a la intersección del cable, a diferencia de la corriente que sí lo haría (se dividiría en 2 corrientes cada una de ellas proporcionales a la resistencia que cada una "viera" en su camino, en este caso serían iguales), la tensión a lo largo de un cortocircuito (como es un cable) siempre se mantiene constante. Hace años lo sabría explicar mejor. Se rige por las leyes de Kirchoff si no recuerdo mal.

En resumen, que la tensión no se divide y tendrías la misma en cada entrada. Pero después en realidad tampoco se suman (eso fue culpa mía, que lo dije así a la ligera). Lo que ocurre es lo que dice HDForever, cuando pones el cable en Y cortocircuitas ambas entradas y las dos resistencias quedan en paralelo, viéndose entonces una resistencia menor y por tanto un factor de amplificación mayor. Algo así:



Luego ya puntualizará HDForever las gambadas que haya cometido

Saludos.

Sigo diciendo que el problema, es si tiene doble coaxial se suman los voltajes dando una ganancia de +3dbs , lo que quiere decir que son - 3 decibelios de juego para presiones mas altas y llegando al limite con mucha mas facilidad, dado que ya los estas usando con la doble conexión.
El problema de ese sonido a hura-lita, lo conozco y mi experiencia con un JBL L8400P de 600w con el mismo tipo de conexión del cable antes mencionado y recomendado por JBL, es el de llegar a ciertos niveles de sonido -10 o incluso menor volumen, a los limites de excursión del mismo y de su amplificación.
Total distorsión de amplificación y mecánica si no me equivoco.
Me paso lo mismo con la peli mencionada y con otras mas.... así que con un sellado de 10" y 300w con mas facilidad aun llegar a sus limites, todo se traduce a física y en un sellado eso esta limitado y no se puede desafiar.

Casi. Gambada ninguna.

En realidad, el circuito que has puesto (gracias por ahorrarme el fotoxop, bueno, uso el GIMP2 que soy pobre) es exactamente un sumador de señales. Aunque vinieran de sitios distintos y no uniéramos físicamente las resistencias, el resultado sería el aumento de la señal de todos modos. De hecho, pocas entradas de sub incoporan exactamente el circuito que yo he puesto. Normalmente primero un operacional por canal (sin ganancia, un puro seguidor de señal para aislar, adaptar impedancias, etc) y luego el sumador. Después el ajuste de fase, el filtro,...

Curioso esto de las diferentes disciplinas. Para mí, Lucky, esto de los electrones y las frecuencias, desde crío, ha sido como el aprender a hablar, de una forma intuitiva y sin enterarme. Es como un sexto sentido, en mi cabeza aparecen circuitos, soluciones. Los veo, no me preguntes como, por eso no soy bueno enseñando, poruqe a mí no me ha costado aprenderlo. Supongo que como a otros se les aparecen las notas musicales o la palabra que rima, o diferencian una parte por millón de almizcle en un perfume.

Luego no sé hacer la declaración de Hacienda, también te lo digo.

Iniciado por HDForever

Respecto al problema del hilo y llevar al límite el altavoz...lo digo porque la gente estira mucho los graves. Yo tengo esta bestia de Peerless

de 12 pulgadas en su recinto original de PSW3000 con una electrónica analógica de 300W (la original es clase D) y no hay quién lo saque de quicio.

Sinceramente es un Driver de lo mas normal del mundo, los hay mas elaborados, infinitamente mas elaborados.

Iniciado por Israel_PB12

Sigo diciendo que el problema, es si tiene doble coaxial se suman los voltajes dando una ganancia de +3dbs , lo que quiere decir que son - 3 decibelios de juego para presiones mas altas y llegando al limite con mucha mas facilidad, dado que ya los estas usando con la doble conexión.
El problema de ese sonido a hura-lita, lo conozco y mi experiencia con un JBL L8400P de 600w con el mismo tipo de conexión del cable antes mencionado y recomendado por JBL, es el de llegar a ciertos niveles de sonido -10 o incluso menor volumen, a los limites de excursión del mismo y de su amplificación.
Total distorsión de amplificación y mecánica si no me equivoco.
Me paso lo mismo con la peli mencionada y con otras mas.... así que con un sellado de 10" y 300w con mas facilidad aun llegar a sus limites, todo se traduce a física y en un sellado eso esta limitado y no se puede desafiar.

Conozco el 8400 al dedillo, y es un sub muy aparente, enorme, con características sobre el papel tremendas...y luego se caga en las bragas a la mínima que le pides chicha. El conjunto de amplificación entero no debe pesar más de 600gr, y si da 600W yo soy Mila Kunis.



Sólo por curiosidad. Lo de "hura-lita", en lugar de un simple "uralita", ¿a qué viene?

Spoiler:

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCons...3&LEMA=uralita

uralita.

(Marca reg.).


1. f. Material de construcción hecho a base de cemento y de fibras, generalmente de asbesto, usado sobre todo en cubiertas y tejados.


Real Academia Española © Todos los derechos reservados

La palabra huralita no está registrada en el Diccionario. Las que se muestran a continuación tienen una escritura cercana.
uralita


Real Academia Española © Todos los derechos reservados

Iniciado por Israel_PB12

Sinceramente es un Driver de lo mas normal del mundo, los hay mas elaborados, infinitamente mas elaborados.

Vaya por Dios. Ahora si me has jodido bien. No hay manera de que concilie el sueño.

Mañana mismo busco alguno de triple bobina hexagonal de alumino sobre base de Kapton, con cono de kevlar, fibra de carbono impregnado en kriptonita y viagra, por aquello de la rigidez, quíntuple imán de tierras raras, refrigeración por ferrofluido sacado directamente de las rodillas de Bender, el de Fututrama, latiguillos de platino,conectores chapados en oro y cúpula de diamante, a ver si mejoro algo.

Iniciado por HDForever

Conozco el 8400 al dedillo, y es un sub muy aparente, enorme, con características sobre el papel tremendas...y luego se caga en las bragas a la mínima que le pides chicha. El conjunto de amplificación entero no debe pesar más de 600gr, y si da 600W yo soy Mila Kunis.




Sólo por curiosidad. Lo de "hura-lita", en lugar de un simple "uralita", ¿a qué viene?

Spoiler:

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCons...3&LEMA=uralita

Vaya por Dios. Ahora si me has jodido bien. No hay manera de que concilie el sueño.

Mañana mismo busco alguno de triple bobina hexagonal de alumino sobre base de Kapton, con cono de kevlar, fibra de carbono impregnado en kriptonita y viagra, por aquello de la rigidez, quíntuple imán de tierras raras, refrigeración por ferrofluido sacado directamente de las rodillas de Bender, el de Fututrama, latiguillos de platino,conectores chapados en oro y cúpula de diamante, a ver si mejoro algo.

jaja, ten cuidadin que huele a quemado por aquí, mira a ver si tu amplificador se a quemado.
(Bromas a parte)
Echa un vistazo aquí:
http://www.tcsounds.com/
El tema de la uralita es un error que me sale a veces al usar el corrector.

El JBL es una puta mi.... de sub y eso que aguante un tiempo con el, el amplificador tengo miedo no llegue a los 350w continuos y encima tiene un pitido al encender que es muy molesto. Dados tus super conocimientos de la materia electrónica, podrías decirme a que puede ser ese problema.
Parece ser que mucha gente le pasa lo mismo.
Un saludo.

Iniciado por HDForever

Casi. Gambada ninguna.

Yuju!

En realidad, el circuito que has puesto (gracias por ahorrarme el fotoxop, bueno, uso el GIMP2 que soy pobre) es exactamente un sumador de señales. Aunque vinieran de sitios distintos y no uniéramos físicamente las resistencias, el resultado sería el aumento de la señal de todos modos. De hecho, pocas entradas de sub incoporan exactamente el circuito que yo he puesto. Normalmente primero un operacional por canal (sin ganancia, un puro seguidor de señal para aislar, adaptar impedancias, etc) y luego el sumador. Después el ajuste de fase, el filtro,...

Ok, queda claro!

Yo la verdad que de electrónica recuerdo lo justo, pero lo peor es que estuve hasta las narices de ver dibujos como ese de un operacional escritos en un papel (y de examen) y sin embargo ahora ni se me pasaba por la cabeza pensar que hubiera un operacional después de cada entrada del sub. Es lo que tiene la Universidad, sobre el papel resuelves lo que haga falta, pero a la hora de trasladar esos conocimientos al mundo real dices, "Eh!, pero los condensadores no eran dos barras paralelas ?!?" (bueno, es una exageración, claro, que alguna práctica también hay )

Saludos.

P.D. Por cierto, gusitox, perdón por el OFF-TOPIC. Has hecho alguna otra prueba??

Esto es la sección de entrada de un sub sencilito cuyo diseño tiene ahora 10 años justos, así que imaginad:



Y por cierto, este sí suma los L y R a saco con dos R's de 10K

Vaya, con ese gráfico me he acabado de aclarar

Venga, es muy interesante el tema y quizás mueva los post a un nuevo hilo para aprovecharnos de tus conocimientos, y de quien quiera apuntarse.

Y lo que os decía, hay cosas poco intuitivas, que parecería que han de funcionar a la inversa de como funcionan, creando desazón a la hora de intentar aprenderlo, pues luchamos con nuestro sentido común. Otro ejemplo es que cuanto mayor resistencia en altavoz menos potencia se emplea para obtener el mismo voltaje (volumen), es algo que me esforzé en entender (con mínimos conocimientos de electrónica) y luego ir explicándolo a quienes les pasaba lo que a mí al principio, casi a todos. Y en esto me pasa al contrario que a ti, por lo que dices HDForever, si alguna virtud tengo creo que es saber transmitir lo aprendido, aunque ya empiezo a dudar de hasta eso.

Bueno, sigamos el tema, que el autor se cabreará con razón

Iniciado por Lucky

Vaya, con ese gráfico me he acabado de aclarar

Bueno, sigamos el tema, que el autor se cabreará con razón

No,vosotros a lo vuestro, así de paso aprendo algo.

He bajado la ganancia en el Sub a las 10 en punto,lo he conectado por alta la ganancia de este lo he puesto a las 9 en punto.
En el AV lo bajare a -6 y las cajas las dejare en Small.El corte lo cambio de 100 a 120 como me indico Lucky.
A mi no me gusta que el Sub sea estruendoso,que no sea exagerado ¿ ya notare algo ?

Ya sabia yo que tenia que haber cogido el B&W 610XP o los Rell que mire aunque estos por el sobre precio me llaman en menor medida.

Saludos y gracias a todos