Problemas / Decepción con los Magnat 1002 y mi Onkyo SR507

Esas magnat son muy sensibles yo he tenido unas 2002 de doble 8 movidas con el pioneer mas cutre y bajo del mercado y nunca pude ponerlas al máximo, la zona media es precisamente la que mas sobresale en esos altavoces, siendo los bajos demasiado descontroladas y los agudos muy tímidos, dado que hace tiempo que se dejaron de fabricar, es muy posible que tengas alguna versión defectuosa, de alguna devolución o algo similar, no serias el primero en foro que le ha pasado, sea como fuere es un altavoz con las limitaciones acorde a su franja de precios, de donde eres? seria interesante que alguien cercano les echase un vistazo, por otro lado cualquier altavoz mejora mucho con eq, prueba a cortarlos a 60 ó 80hz

saludos

Iniciado por emma333

Esas magnat son muy sensibles yo he tenido unas 2002 de doble 8 movidas con el pioneer mas cutre y bajo del mercado y nunca pude ponerlas al máximo, la zona media es precisamente la que mas sobresale en esos altavoces, siendo los bajos demasiado descontroladas y los agudos muy tímidos, dado que hace tiempo que se dejaron de fabricar, es muy posible que tengas alguna versión defectuosa, de alguna devolución o algo similar, no serias el primero en foro que le ha pasado, sea como fuere es un altavoz con las limitaciones acorde a su franja de precios, de donde eres? seria interesante que alguien cercano les echase un vistazo, por otro lado cualquier altavoz mejora mucho con eq, prueba a cortarlos a 60 ó 80hz

saludos

El problema (cuando alguien no está satisfecho con el sonido de su sistema en cuanto a "calidad de sonido") no suele ser de las cajas ni del amplificador (casi todos cumplen si trabajas dentro de SPL de sus respectivos tamaños de drivers); es sólo del binomio cajas/sala (donde la EQ manual + la acústica pasiva de la sala son los dos factores principales que actúan sobre la misma).
En este foro está plagado de foreros que están muy satisfechos con las Supreme 1002 y 2002, como lo podrían estar con casi cualquier otra caja una vez logra que el sistema esté "en cierta medida optimizado para su gusto" (al igual como también se puede leer de insatisfechos en la red de cualquier caja, para los que no lo han logrado)




- Otro ejemplo de lo que comento de que las "cajas no son el problema" (aunque en esos videos que he colgado y en el blind test que realicé queda perfectamente reflejado) es éste:

Iniciado por input

Lo primero felicitarte por la nueva compra, seguro que las disfrutarás mucho!!.

No conozco esas Boston, pero viendo las especificaciones creo que con un amplificador de potencia media les sacarás todo su potencial, si además le añades un sub, tendrás un conjunto cojonudo.

El tema cajas es complicado: por tu experiencia JBL no te gustan, en mi caso todo lo contrario (independientemente de si la cajas es buena-mala, según quien la valore, bonita-fea...). UNas cajas que en su día fueran muy valoradas positivamente, y hoy día siguen igual, son las Infinity Beta 20. Las compré por dichas buenas críticas y noe m gustaron, hoy día las tiene un amigo en su casa y el sonido es totalmente distinto a la mía: un sonido cojonudo y la chicha que aguantan, impresionante. Relación Caja-Sala es impepinable (a pesar de que yo no sea pro-eq).

Actualmente, y sobre todo en este foro, todos sabemos loq ue te van a recomendar. De todas formas, disfruta de tu compra y como has dicho en alguna ocasión, hay que ir montando el equipo poco a poco.

S2...

https://www.forodvd.com/tema/141226-...ien-las-tiene/



Sobre el precio, hay cajas "caras y muy caras" en el mercado que bajo mediciones son mucho peores que las Magnat columna serie Supreme (algunas incluso se recomiendan en los foros asiduamente... con menor rango frecuencial, mayor distorsión, peor respuesta fuera de eje, etc)... y es que el problema tampoco tiene porqué ser del "precio".


Un saludete

Vuestras respuestas solo me dejan ver que soy bastante neófito a nivel de ecualización, más aún en experiencia.

En realidad me doy cuenta que más allá de las 3/5 ecualizaciones básicas de tonos, no tengo NPI del resto, menos aun de frecuencias.

Me podríais recomendar algún enlace de como ecualizar manualmente e intentar comprender lo que hago en cada paso para lograr optimizar mi sala?

El tema es que tu AV lleva un sistema de eq muy basico, por lo que tendrías que recurrir a la eq externa, en este enlace te puede servir de punto de partida Medir Sala con REW

En cualquier caso todos los AV permiten poner los altavoces en small y de ahí configurar el corte de frecuencias, que se desvía de los altavoces a el canal del SW, dependiendo de varios factores y de las características de los altavoces el corte suele realizar en 60 y 80hz lo que significa que toda frecuencia inferior a ese rango pasa directamente al sw, simplemente con esto ya deberías de empezar a notar cierta mejoria,

Dales un tiempo de rodaje , por lo menos dos semanas. Ahora no les juzgues pq estan un poco rigidos. que se vayan soltando y cobrando vida.

Si despùes de dos semanas de caña alta no te convencen prueba lo que te aconsejas los compis que saben mucho de esto.

A saber con qué altavoces los estas comparando...hablas de woofers de 8'' o 10''?no recuerdas la marca?
Puede ser la fuente de sonido?has probado un cd original?algo que conozcas bien....

Lo que me preucupa de darles 2 semanas es que si no me convencen me los tengo que comer, y aunque ayer mejoré bastante haciendo un simple reset en el av, ahora viene la parte de ecualizar. que es lo de lo que no tengo idea, voy a probar viendo las recomendaciones que me habeis dado. Por ejemplo lo de cortar a 60 hz, parecera una tonteria, pero en el menu de ecualización no veo en ningun sitio esta opcion, lo que si veo es que en 80 hz para abajo puedo llegar a ponerle -9 db.

Me tengo que mirar bien como se ecualiza, mi idea es hacerlo este fin de semana con calma a ver que puedo sacar.

Mientras tanto los tengo sonando a todas horas mientras estoy en casa a diferentes volúmenes con diferentes tipos de música a ver si hacen rodaje. De momento descarto que sean defectuosos simplemente pq lo serian los dos, ya que lo primero que hice es probar 1 a 1 y ver que sonaban igual.

Si veo que no salgo del sonido que tengo ahora me plantería devolverlos para montar algo más potente más adelante tipo Phonar, Dali, etc, lo que significa triplicar precio y la verdad, no tengo ganas, este presupuesto era para el proyector O.o Ademas viendo el post de atcing tengo claro que puedo tener el mismo problema si no aprendo a ecualizar como dios manda con torres de un precio 3 veces más caros.

A ver si va a ser el ampli,y no las columnas....mis Infinity cambian bastante,al igual que los jbl,de estar con el avr a estar con el ampli integrado..

Iniciado por iOgur

Mientras tanto los tengo sonando a todas horas mientras estoy en casa a diferentes volúmenes con diferentes tipos de música a ver si hacen rodaje. De momento descarto que sean defectuosos simplemente pq lo serian los dos, ya que lo primero que hice es probar 1 a 1 y ver que sonaban igual.

Si veo que no salgo del sonido que tengo ahora me plantería devolverlos para montar algo más potente más adelante tipo Phonar, Dali, etc, lo que significa triplicar precio y la verdad, no tengo ganas, este presupuesto era para el proyector O.o Ademas viendo el post de atcing tengo claro que puedo tener el mismo problema si no aprendo a ecualizar como dios manda con torres de un precio 3 veces más caros.

-Sí, sin ecualizar puedes tener el "mismo problema", que te vaya mejor, o a peor... es pura lotería, tanto con una caja que costara el triple como con otra que te saliera por la mitad.

- Eso de pasarse tantas horas con el "rodaje" para esperar "el milagro sonoro" es otro mito más entre muchos que por desgracia todavía se lee de vez en cuando:
Si te interesa el tema, en el foro de matrixhifi hace muchos años preguntaron directamente a varias empresas fabricantes de drivers y altavoces de renombre, en donde las respuestas fueron "bastante curiosas" (sobretodo la de ATC: una de las más uitlizadas y mundialmente reconocidas en "estudios de grabación de renombre") que destaco:

“We do not consider 'burn in' an issue. When our loudspeakers leave the factory they are in perfect working order and their performance will not change over time unless they are not cared for or get very old.

I think 'burn in' was probably invented by hi-fi dealers so that when they sell a cable for 500 euros and the customer complains he can't hear any difference the dealer can tell them it needs 'burning in'. After the customer has waited for two weeks for the cable to 'burn in' he has forgotten how his system sounded in the first place and can't be bothered to complain again.”

Traducción:

NO consideramos el rodaje como algo importante. Cuando nuestros altavoces salen de nuestra fábrica están en perfectas condiciones de trabajo y su rendimiento no cambiará con el tiempo a menos que no se los cuide o que sean muy viejos.

Pienso que el termino “rodaje” fue probablemente inventado por comerciantes de hifi para que cuando venden un cable de 500 euros y el cliente reclama no poder oír ninguna diferencia el vendedor le pueda decir que necesita “rodaje”. Después de que el cliente haya esperado por 2 semanas para que se ruede el cable se ha olvidado de cómo sonaba su sistema en un inicio y no se molesta en reclamar otra vez.

Comentario:

¡Vaya respuesta! Insistimos en el tema ya que fue la primera respuesta directa y curiosamente la que trataba al mismo tiempo un tema de cables y sus inexistentes bondades, y recibimos esta otra respuesta:

“Hearing stories of 2300 Euro cables makes me quite angry. You can't put all the blame with the dealer, he is heavily influenced by the press who push benefits of cable and yes, perhaps manufacturers who do not believe in 'hi-end' cable should do more to let their customers know. I think the trick is to go to Hi-Fi shops wearing a blindfold. If it was only your ears you used to choose equipment then you would probably have a better system.

The facts are, no cable can improve the sound. A poor cable can only degrade the sound. I think that a lot of the 'sound' certain cables produce are down to problems with the design. For example, a cable with high capacitance attenuating the high frequencies.

Alot of it is also down to 'system tuning'. I think this is another silly idea - using a 'dull' component to cancel the effect of a 'bright' component. If manufacturers designed high performance, neutral components in the first place then this would not be needed. But saying that, with Hi-Fi, it is down to personal preferance.

As I think you have guessed, there are no magical solutions. Good audio equipment comes from good engineering. There are some psycho-acoustic phenomenon that we do not understand, but every other characteristic of an audio system can be measured accurately using modern test equipment. If a manufacturer does not have data to back up their claims then they are probably making it up.”

Traducción:

Historias sobre cables de 2300 euros me enfurecen. No se le puede echar toda la culpa al comerciante, ellos están fuertemente influenciados por la prensa que enfatiza lo beneficiosos que son los cables, y también los fabricantes que no creen en cables “high end” deberían hacer mas para informar a sus clientes (sobre la NO importancia de los cables). Creo que el truco esta en ir a comercios de HiFi usando una venda sobre los ojos. Si fueran solo tus orejas las que usases para elegir un equipo, probablemente tendrías un mejor sistema.

Los hechos son, no hay ningún cable que pueda mejorar el sonido. Un mal cable solo puede degradar el sonido. Pienso que muchos de los “sonidos” que algunos cables producen son debidos a problemas de diseño. Por ejemplo, un cable con alta capacidad atenuando altas frecuencias.

También se habla del “ajuste del sistema”. Pienso que esto es otra idea estúpida – usar un componente “chato” para cancelar el efecto de un componente “brillante”. Si los fabricantes diseñasen componentes de alto rendimiento y neutrales desde un inicio, esto no seria necesario. Pero esto, en hifi, depende de la elección personal.

Me imagino que ya lo sabes, NO hay soluciones mágicas. Buenos equipos de audio proviene de buena ingeniería. Existen algunos fenómenos psico-acústicos que no entendemos, pero todas las demás características de un sistema de audio pueden ser medidas con precisión usando equipamiento de medición moderno. Si un fabricante no tiene datos para contrastar lo que dicen, probablemente se lo estén inventando.

Comentario:

Ante una respuesta así de clara y contundente, solo podemos decir que ojalá todos los fabricantes fuesen tan abiertos y tan precisos como este.

Por cierto, ATC defiende las pruebas ciegas a la hora de probar equipos.

- Aquí el enlace con el resto de respuestas de las otras empresas, y las conclusiones sobre dicho "estudio", que EMHO no tiene desperdicio:

Matrix-Hifi: Rodaje de altavoces --> ¿Verdad o mito? Hablan los fabricantes


Un saludete