Review - Swans F5F

Matías, nos tenemos que seguir mordiendo la lengua?

Un breve resumen de las perlas vertidas en este hilo, para atacar a un forero que previamente le ha ignorado y por tanto no puede defenderse sin faltar a su palabra (muy valiente por tu parte, DEMY).

Iniciado por DEMY

tal vez fuese más correcto el compacederme y lo del compadecimiento tiene su explicación, aunque con tanta "miel" vertida, no sé si serás capaz de poderlo entender.

Iniciado por DEMY

¡¡Nada mejor que una etapa para los graves y otra para el resto o una bestia-etapa ¿verdad? ¡¡Ahh!! y que no te importe la marca, tú no vas a notar las diferencias, aunque pudiese haberlas por la mencionada confusión que presentas con los aspectos arriba citados. Como verás, todo con mucho sentido común..

Iniciado por DEMY

Creo que si esperabas muchas adulaciones, no habrás tenido sino las esperadas ( muy lógico, teniendo en cuenta los conocimientos y experiencias de alguno de ellos)

Iniciado por DEMY

Pondré mi opinión en cuarentena, pero no me parece que esas cajas sean las más apropiadas para escuchar sutilidades o para escuchas intimistas. Parecen más destinadas a verbenas, grandes espacios o para molestar al vecino de arriba ( caso Seiyuro) que a escuchas a bajo nivel con cierta calidad que es lo que corresponde en el espacio donde ahora las tiene nuestro "experto" amigo.

Iniciado por DEMY

Cualquier persona con ligera dosis de buen gusto y mínimos conocimientos de acústica tendría serios problemas para imaginarse algo de tal magnitud...pero no parece ser este el caso,claro.

Iniciado por DEMY

Después de haberme tragado tres páginas de incongruencias y despropósitos seguidos y reiterados, la pseudo crónica leida debería estar más que para intentar enseñar algo, enfocada para mostrar a los que empiezan lo que no se debe hacer.

Este foro ya no es lo que era. La proliferación de pseudo- expertos que solo se preocupan del tamaño del driver y de la cultura del "boom boom" tiene estas consecuencias.

Iniciado por DEMY

Términos como " Pongo mi opinión en cuarentena" " No me parece que.." dejan en suspenso mi valoración sobre las mencionadas cajas. No puedo hacer lo mismo sobre el autor que ya se ha encargado de demostrar que el calificativo de "pseudo" está hasta suavemente aplicado.

Iniciado por DEMY

Me resulta bastante urioso que alguien, ignorante en estos temas, como queda patente, se permita el lujo de ignorar a otro

Iniciado por DEMY

( La de la foto es un tipo de perdiz, a la que se le denomina "perdiz pardilla" que viene muy al caso)

Iniciado por DEMY

No voy a volver a repetirle lo del aspecto cuantitativo y cualitativo de las cosas. No lo entendería.

Iniciado por DEMY

Amanda:

Leyendo como utilizas palabras como " envidia" "caridad" o "insulto" no me queda duda de que dominas el vocabulario de la misma manera que dominas lo relacionado con las cajas....

Iniciado por Guser

Matías, nos tenemos que seguir mordiendo la lengua?

Un breve resumen de las perlas vertidas en este hilo, para atacar a un forero que previamente le ha ignorado y por tanto no puede defenderse sin faltar a su palabra (muy valiente por tu parte, DEMY).

Sacar las frases y expresiones de contexto está muy mal, Guser.

No veo que actues de la misma manera con las preguntas que he formulado y para las cuales aún estoy esperando respuesta ( lo de la Formula 1 o la imagen del fakir no me valen como respuesta) .

Seguro que tu actitud sería otra y no te "morderías la lengua" si lo que hubiese hecho hubiese sido alabar lo que no considero oportuno hacer.

¿Cuanta gente crees que piensa como yo? Mi único pecado es expresarlo públicamente...

Bien, probaremos otra vez:

Permíteme que te haga una par de preguntas y espero que me respndas como vendedor y a la última como simple aficionado:

¿Se le ofreció al Sr Seiyuro la posibilidad de escuchar las cajas antes de comprarlas?

¿Se le ofrecieron consejos "técnicos" ( dado que él carece del conocimiento necesario para ello) acerca de la conveniencia del modelo debido al condicionameinto de ubicación de la caja en cuestión ?

¿ Tú colocarias unas Hivi F5F en un saloncito de 25m2 de un piso no dedicado en exclusiva a tal menester y conociendo la cultura del "boom boom" que el autor tan alegremente profesa? ¿Crees que es el lugar ideal para ellas o que es una caja ideal para el SPL que demanda un lugar como en el que se situan?

Por cierto, no he visto que hayas quoteado lo último que he escrito ( lo relacionado con el resquebrajamiento de la laca) .Evidentemente eso no te interesa..

Te vas a tener que "morder la lengua" hasta que demuestres que algo de lo que he escrito no es cierto, lo cual equivale a que tendrás que mordértela por un tiempo indefinido...

Iniciado por DEMY

Por cierto, no he visto que hayas quoteado lo último que he escrito ( lo relacionado con el resquebrajamiento de la laca) .Evidentemente eso no te interesa..

Pues mira, que te voy a contar. Las únicas cajas que han tenido problemas de barniz, son unas Diva que le enviamos al amigo Pecci y al encontrarse con el problema, le enviamos unas nuevas.
Este problema, que yo sepa, no se ha vuelto a reproducir en nadie, o al menos nadie se ha quejado en sentido alguno.

Yo en casa tengo unas F2.2 y el barniz no se lo quito ni con lija.

Obviamente, no llegarán al nivel de las Merlin, pero es su único argumento de venta, tendrás que entenderlo!

Iniciado por DEMY

Te vas a tener que "morder la lengua" hasta que demuestres que algo de lo que he escrito no es cierto, lo cual equivale a que tendrás que mordértela por un tiempo indefinido...

Demostrar qué?

Que una caja grande puede sonar bien, ser sutil y delicada en una sala pequeña?

Que las F5 pueden necesitar y necesitan más de 130w por canal en dicha sala?

Que un bajo puede ser neutro y potente a la vez?


Mira Demy, que ya he leído muchos hilos tuyos... y tu no buscas demostraciones de ningún tipo, solo liar, ya sea manipulando el lenguaje, o simplemente no aceptando las demostraciones como válidas, con argumentos de lo más variopinto.

Si las gráficas no te sirven, porque según tú lo importante es lo que tu percibes y tampoco vas a escucharlas, ¿Qué quieres que te cuente?

Macho, tienes ejemplos cercanos de gente con B&W Matrix en salas MUY pequeñas. Date un paseo, haz la prueba y luego nos cuentas qué te han parecido y te dejas de historias.

A tí lo de la interacción con la sala, no te importaba hasta hace dos meses. Lo cual está muy bien, significa que estás evolucionando.
También leí que querías probar el DRCOP y añadir un subwoofer. Así que donde tenías unos minimonitores, ahora tendrías, o tendrás (no te sigo tan de cerca), el simil a las F5, que no dejan de ser dos módulos de graves separados y dos monitores.

Iniciado por Guser

Obviamente, no llegarán al nivel de las Merlin, pero es su único argumento de venta, tendrás que entenderlo! .

¿No decias que el barniz no se le caia?

No me extraña que con un driver de 15" en una sala de 25 m2 no lleguen al nivel de unas Merlin; en cualquier caso no tiene mucho sentido comparar unos monitores con ese tipo de cajas. Cada uno escucha música con las resonancias que quiere

Iniciado por Guser

Que un bajo puede ser neutro y potente a la vez?.

¿Pero no eran directos al cuerpo y "coloreados" ? ¿En que quedamos?

Iniciado por Guser

A tí lo de la interacción con la sala, no te importaba hasta hace dos meses. Lo cual está muy bien, significa que estás evolucionando.
También leí que querías probar el DRCOP y añadir un subwoofer. Así que donde tenías unos minimonitores, ahora tendrías, o tendrás (no te sigo tan de cerca), el simil a las F5, que no dejan de ser dos módulos de graves separados y dos monitores.

Una cosa es probar el DRCoP por el placer de probarlo e intentar mejorar los resultados, partiendo de una alta satisfacción a tener que introducirlo por que no quede otro remedio dado que lo que destroce los órganos no sea solo la sutilidad y el intimismo. Hay una gran diferencia.

Si una caja es buena, es que tiene la particularidad de sonar muy bien tanto a bajo volumen para escuchas sutiles e intismistas

Evidentemente. Lo que no está tan claro ( no está nada claro) es que sea sutil e intimista si tiene la particularidad de "destrozar los órganos" en ese supuesto, lo cual nos llevaría a pensar de que no es buena. A esa caja tampoco se le sacará el partido en una superficie de 25 m2 y eso es también un detalle a tener en cuenta.

En cualquier caso, mi postura está clara y sigo pensando que la relación de la caja con la sala es pésima y de ahí lo de desafortunada elección; en cuanto a lo que una caja grande suena bien en una sala pequeña habría que aclarar a que nivel de SPL , que tipo de caja y cuales son los tratamientos acústicos que intervienen..y lo más importante que es tratar con la subjetividad del término "sonar bien"

Saludos

Iniciado por DEMY

Evidentemente. Lo que no está tan claro ( no está nada claro) es que sea sutil e intimista si tiene la particularidad de "destrozar los órganos" en ese supuesto, lo cual nos llevaría a pensar de que no es buena. A esa caja tampoco se le sacará el partido en una superficie de 25 m2 y eso es también un detalle a tener en cuenta.

Vale . Pongamos nombres y apellidos : unas Wilson Audio Watt& Puppy serie 7 o 8, no me acuerdo ahora, en 26 metros cuadrados . Obvia el precio ¿cuál sería tu veredicto?

Iniciado por DEMY

Sacar las frases y expresiones de contexto está muy mal, Guser.

¿Si? ¿Están descontextualizadas? Contextualiza hombre! No te cortes! A ver que frase sacada de contexto puede dar luegar a mal entendidos.

Iniciado por DEMY

No veo que actues de la misma manera con las preguntas que he formulado y para las cuales aún estoy esperando respuesta

Pues sinceramente, consideraba que era mejor que fuera el propio Seiyuro el que te lo aclarara, hasta que comentaste que te tenía ignorado. Circunstancia que veo que aprovechas hasta la saciedad.

Iniciado por DEMY

Seguro que tu actitud sería otra y no te "morderías la lengua" si lo que hubiese hecho hubiese sido alabar lo que no considero oportuno hacer.

Obviamente.

Con esto no pretendo que le des la enhorabuena porque sí. Estás en perfecto derecho de estar en desacuerdo con la elección y preferencias de Seiyuro. Faltaría más!
De ahí a menospreciar sus conocimientos y los del resto de foreros, hay un trecho...

Nadie puede permitirse ese lujo y tendría un pase si fueses una persona con unos conocimientos y experiencia en el mundo del audio vastísimos, pero no es el caso y aunque no pretendo dar lecciones a nadie, deberías demostrar algo más de humildad al respecto. No en comparación con nadie, si no por tí mismo.

Iniciado por DEMY

¿Cuanta gente crees que piensa como yo? Mi único pecado es expresarlo públicamente...

No, no. Tu pecado no es expresarlo públicamente y que pueda haber o no gente de acuerdo, no es importante.

Tu pecado es expresarlo en el hilo de alguien que no quiere conocer tu opinión

Tu pecado es tratar de enturbiar un hilo y ganar protagonismo

Tu pecado es creer en una verdad absoluta, basada en lecturas de terceros.

Tu pecado es menospreciar a otros y mirarles por encima del hombro

Y por último....

Tu pecado es pensar que la minicadena que tienes en casa y para tu sala... es la panacea, por lo que has leído en la página del fabricante.

Iniciado por Guser

¿Si? ¿Están descontextualizadas? Contextualiza hombre! No te cortes! A ver que frase sacada de contexto puede dar luegar a mal entendidos

Ya están bastante bien contextualizadas de la forma que han sido posteadas. No me voy a tomar la molestia de volver a escribir todo otra vez

Iniciado por Guser

Pues sinceramente, consideraba que era mejor que fuera el propio Seiyuro el que te lo aclarara, hasta que comentaste que te tenía ignorado. Circunstancia que veo que aprovechas hasta la saciedad

Lo de "ignorado" lo leí en algún hilo.No sé si lo habrá hecho o no ; en cualquier caso, supongo que si ha leido el transcurso del hilo, ya sabrá de que estoy interviniendo en él.

En muchos casos el silencio es la más clara de las respuestas y me parece que en esta ocasión se pone absolutamente de manifiesto

Iniciado por Guser

Obviamente.

Con esto no pretendo que le des la enhorabuena porque sí. Estás en perfecto derecho de estar en desacuerdo con la elección y preferencias de Seiyuro. Faltaría más!
De ahí a menospreciar sus conocimientos y los del resto de foreros, hay un trecho....

La adquisición en si y la cantidad e identidad de foreros que le han felicitado por la misma dejan claras muchas cosas; a ello debes restarle los que consideran que tengo parte de razón, los que consideran que necesita ecualización y los que le han felicitado por compromiso

¿Con cuantos te quedas?

Iniciado por Guser

Tu pecado es expresarlo en el hilo de alguien que no quiere conocer tu opinión.

Lo cual a tí te facilita las cosas , evidentemente.

Iniciado por Guser

Tu pecado es tratar de enturbiar un hilo y ganar protagonismo.

¿Por estar en desacuerdo? ¿Estarás de broma,no?. Ya he repetido que si habia que estar de acuerdo y alabar "per se" pasaba de largo e intervenia en alguno más interesante

Iniciado por Guser

Tu pecado es creer en una verdad absoluta, basada en lecturas de terceros..

Contra mi pecado está tu pecado de hacernos/me creer que es "una caja
sutil e intimista mientra te destroza los órganos" o autojustificar que sea metida "en un zulo de 25 m2" tal y como cita el autor ¿verdad?

Esa afirmación dice mucho de ti, tanto como aficionado a la reprodución de música grabada como en tu papel de vendedor

Iniciado por Guser

Y por último....

Tu pecado es pensar que la minicadena que tienes en casa y para tu sala... es la panacea, por lo que has leído en la página del fabricante.

¿ Crees que comprar un sistema en relación a las dimensiones de la sala, que atienda a la preferencia de una estética sonora determinada, por parte del propietario es un pecado?

Supongo que sabrás que la compra de mi sistema viene avalada por una audición previa en casa de un usuario con los mismos componentes y los mismos metros cuadrados que la mia.

¿Has ofrecido tú esa posibilidad?

Por cierto ¿Sabes cuantos pares de Hivis se podrían comprar con lo que cuesta mi sistema?

Ahh!! No me lo digas....eso es también "envidia" ¿ verdad?

Iniciado por DEMY

En muchos casos el silencio es la más clara de las respuestas y me parece que en esta ocasión se pone absolutamente de manifiesto

A esto me refería antes con lo de la manipulación, ves?

Iniciado por DEMY

La adquisición en si y la cantidad e identidad de foreros que le han felicitado por la misma dejan claras muchas cosas; a ello debes restarle los que consideran que tengo parte de razón, los que consideran que necesita ecualización y los que le han felicitado por compromiso

¿Con cuantos te quedas?

Huy no sé. Cualquiera diría que tu postura la estás defendiendo tú solito y es más, creo que saldría más gente en tu defensa (en defensa de tus argumentos), si lo hicieras en otro tono y con argumentos sólidos. No tópicos.

Iniciado por DEMY

Lo cual a tí te facilita las cosas , evidentemente.

Esto no lo pillo... Si te refieres a que me viene bien que solo hablen bien de Hivi, pues efectivamente no estaría mal. Pero en cualqier caso, el target de la gama alta de Hivi, por desgracia no se suele encontrar en los foros. Aquí somos todos "pobres"

Iniciado por DEMY

Contra mi pecado está tu pecado de hacernos/me creer que es "una caja
sutil e intimista mientra te destroza los órganos" o autojustificar que sea metida "en un zulo de 25 m2" tal y como cita el autor ¿verdad?

No, yo sé que es así y aun sabiéndolo por haber probado dicha configuración, no intento imponer mi verdad y menospreciando por el camino al resto.

Iniciado por DEMY

Esa afirmación dice mucho de ti, tanto como aficionado a la reprodución de música grabada como en tu papel de vendedor

Ya estamos... ¿Crees que por no usar palabras mal sonantes, eso no son insultos? ¿Nos tomas por tontos (sé que sí) o realmente piensas que no lo haces?

Iniciado por DEMY

¿ Crees que comprar un sistema en relación a las dimensiones de la sala, que atienda a la preferencia de una estética sonora determinada, por parte del propietario es un pecado?

Para nada.

Iniciado por DEMY

Supongo que sabrás que la compra de mi sistema viene avalada por una audición previa en casa de un usuario con los mismos componentes y los mismos metros cuadrados que la mia.

Huy huy huy huy huy, o recuerdo mal (que es posible), o creo yo que esas Merlin no las habías probado tú antes... sin mencionar, que el hecho de que la sala de ese otro usuario tuviera los mismos metros cuadrados, no me dice nada...

Iniciado por DEMY

¿Has ofrecido tú esa posibilidad?

No, me temo que por desgracia no tenemos la capacidad de ofrecer ese tipo de pruebas. No obstante... Creo que no es muy habitual que un importador envíe a un usuario a su casa altavoces de más de 200kg en arcones de madera para que los pruebe.

Iniciado por DEMY

Por cierto ¿Sabes cuantos pares de Hivis se podrían comprar con lo que cuesta mi sistema?

F5? Desde luego con tus altavoces nigunas... y si te refieres a tu sistema completo, el que hayas hecho un desembolso tan importante en electrónica respecto a los altavoces, si que dice mucho de tu criterio.

Iniciado por DEMY

Ahh!! No me lo digas....eso es también "envidia" ¿ verdad?

Pues no lo sé. La verdad es que trato de averiguar que te puede mover a hacer lo que haces y la envidia no está dentro de mis sospechas más destacadas y las otras, prefiero guardármelas para mí.

Por favor, no puedo seguir con estos tochazos, creo que ya están claras todas las posturas, no? No creo que tengas que insisitir en que no estás de acuerdo en la elección de Seiyuro.

Si quieres, a partir de ahora con gráficas y/o argumentos para defender las tesis de cada uno y si no, pues lo dejamos pasar, OK?

Iniciado por Guser

Matías, nos tenemos que seguir mordiendo la lengua?

Querido Guser :
Un señor o un caballero, como prefieras, ya sabe la respuesta a esa pregunta, porque sabe estar .

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

Querido Guser :
Un señor o un caballero, como prefieras, ya sabe la respuesta a esa pregunta, porque sabe estar .

Saludos .

Tarde?

Por otra parte y en lo que a mi respecta, es verdad que suelo mantener una cierta distancia cuando se habla de cajas y máxime si no las he oído .

Pero no es éste el caso, no lo de la distancia, sino lo de la audición .

Yo he oído las DIVA famosas (los tres modelos), las cajas objeto de este hilo y otras que no me acuerdo ahora cuáles eran, de tipo monitor pero con el tuiti de cinta ¿puede ser?
Fue en Donostia of the Kings, más conocido como San sebastián de los Reyes (je, lo que en coña llamaba yo en el otro hilo el señorío de Guser ¿recuerdas?)

Igual que en otros hilos, si alguien habla de un cacharro que ni ha visto (un proye, por ejemplo) ni ha oído ni en sala pequeña ni en sala grande, yo me pregunto, ¿en qué basa su opinión? Pues en nada, en aire, es como si uno se pone a opinar del color de la ropa interior que llevo si no la ha visto ¡Y voto a bríos que se cotiza muy caro el verla !

Tampoco me vale de mucho lo que uno haya podido leer en las revistas y exponerlo como verdad intocable, porque a más de una la he pillado en flagrante patinazo como aquella que decía que mi grabador de disco duro que compré para el Alto Mando no grababa en discos DVD +R de doble capa ... pues será que el mío es defectuoso .

Obviando la estética y el precio, esas cajas yo creo que suenan muy bien .

Asimismo y como parece que ha pasado desapercibido y lo veo importante, dije antes, en este mismo hilo, que no es verdad que unas cajas grandes no se puedan poner en una sala pequeña, de la misma manera que no es verdad que unas cajas tipo monitor puedan ofrecer una calidad superior que muchas columnas incluyendo su respuesta en baja y no sólo eso, sino que no sean capaces de llenar de dbs salas no pequeñas hasta niveles que pongan en peligro las relaciones vecinales sin despeinarse lo más mínimo .

Las dos cosas anteriores son viejos tópicos que aún sobreviven en esto del audio, hasta que te das cuenta que son eso, tópicos, cuando lo pruebas y evalúas tú mismo .

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

otras que no me acuerdo ahora cuáles eran, de tipo monitor pero con el tuiti de cinta ¿puede ser?

Estas, que desde luego pueden sonar bien o mal, pero no llenan estadios!

Iniciado por Guser

Estas, que desde luego pueden sonar bien o mal, pero no llenan estadios!

Esas, ésas eran, efectivamente .

Iba con un amigo, que quería comprarse unas cajas y me pidió que le acompañara . Y me cuesta un poco negarme a esas cosas, je,je,je