Review - Swans F5F

Iniciado por DEMY

mis experiencias y el hablar como hablo me lo he pagado yo,

Intenta que te devuelvan el dinero, te han estafado...

Iniciado por DEMY

cuando hablo de lo que me parece bien o mal es por haberlo experimentado en "carne propia" y no por hacerle caso a los amigetes o leer el foro de turno, amén de otras circunstancias autojustificatorias....

Saludos

Si? Seguro que hablas por experiencia?

O sea, has ecualizado tu equipo en tu sala utilizando un DEQ o mediante DRC?

Has probado unas cajas con woofer de 10, 12 o 15" en tu sala?

Has tenido cajas similares a las BW 801 Matrix o BW 800 o Swans F5 o ATC 50 o 100 (o cualquier otra caja con una respuesta conocida como "de rango completo") EN TU SALA?

Has tenido funcionando un ecualizador paramétrico o instalado un DRC y has medido el resultado obtenido EN TU SALA pre y post EQ para luego "compartir tu experiencia" con los demás, como insinúas que haces?

Son todas preguntas retóricas: todos los que te conocemos por tu trayectoria, sabemos que no has hecho nada de eso. Por lo tanto, hablas de lo que NO SABES y de lo que no tienes experiencia propia alguna.

Tu crítica sería legítima como observación puntual, dejando espacio a que se te aclare si estás en lo cierto o no.
Pero tus afirmaciones categóricas, creyendote el sabedor mayor del reino, queriendo sentar cátedra desde tu evidente ignorancia te delatan y descalifican. Y te conviertes tú solito en el punching-ball porque no cejas en tu empeño de hacer creer a la gente que tú dictas sentencia desde el conocimiento, cuando cada frase, cada post, cada texto tuyo emana la evidencia más palmaria de que NO SABES de lo que hablas. Y en vez de callar, o preguntar, o interesarte por aprender, permaneces anclado en la ignorancia pero ahora con la variante de que te tiras el moco diciendo que hablas desde tu experiencia personal.

Y como esto es tan cierto como que 2+2=4, la única conclusión a la que se puede llegar es que, o bien intentas mentir o te quieres arrogar unos conocimientos o experiencia que no posees para tirarte el moco en los foros.

Claro que siempre aparecerá quien te apoye, aunque no sepa porqué. Esos también apoyarían a cualquiera que diga que 2+2=5 porque es una opinión y tan respetable como cualquier otra.
El insulto a la inteligencia y sentido común no se tiene en cuenta, claro.
Y el grado de DESINFORMACIÓN que esparcen por los foros tampoco.
Total, si es dudosa la información, o se demuestra la invalidez del argumento, le llamamos "opinión" y, como estamos en "un país libre"...atpc el conocimiento. Así vamos.

slds, marcelo

Me aburre soberanamente leer hilo tras hilo la misma cantinela

Iniciado por DEMY

A mi no medir no me crea ningún síndrome de abstienecia; sempre he tenido claro que las mediciones ( en uno u otro sentido) no van a hacer variar mi gusto por una estética sonora determinada.

Ni a ti, ni a mi ni a mucha gente . La cuestión de medir, no es ésa .

La cuestión de medir es por varias razones :
1.- El equipo no suena bien o no suena como a uno le gusta o tiene una enfermedad que uno no es capaz de diagnosticar . Medir es una solución objetiva que te dice qué pasa y qué suena o no suena, nada más . Y luego, si un quiere, aplica una solución o no pero medir no arrgla nada, es sólo una foto.

2.- Medir puede servir simplemente para aprender a oír . Uno puede hacerse una idea de cómo suena su equipo e incluso de qué pie puede cogear o no . Puede ser interesante comparar lo que uno cree oír con lo que realmente es . Es muy instructivo .

Por ejemplo, cuando probamos la Ps3 en casa de Pecci, a mi no me convencían los medios y le dije que pensaba que debía de tener un problema hacia los 800 Hz que le jodía los medios . El dijo que tenía las gráficas y me las enseño y, efectivamente, era en los 800 Hz donde tenía un problema

Iniciado por Pecci

Ahora tengo buenos agudos, graves muy contenidos y que ya no se van y medios que hay que mejorar hacia los 800 Hz por una cancelación que tengo en la sala (por cierto, que matias_buenas ha clavado la frecuencia dónde tengo un valle, el tío...)

, cosa que también vale para el vídeo, cuando le comenté a A.P.P. que me parecía que tenía exceso de temperatura de color la imagen, cosa que confirmó la medición con la sonda spyder .
La ventaja de que lo que oyes se refleja en las frías mediciones, es que al menos tienes una idea aproximada de lo que uno percibe sabes que es acertado y no estás engañado .

3.- Medir puede ser prescindible si uno es capaz de suplir la medición pero eso es muy difícil . También conocí a un tío capaz de carburar una batería de 4 carburadores sin vacuómetro porque el tío tenía mucha experiencia y un oído de cojones pero eso, en el audio, ni es lo habitual ni es nada fácil .

Medir es perfectamente compatible con que no nos guste una respuesta en frecuencia plana pues como ya he dicho muchas veces, hay mucha gente que le gusta el sonido con más graves (lo atribuyen a más contudencia y presencia) y con más agudos (lo atribuyen a más definición) de lo que en realidad debiera de ser y ante eso, no tengo la menor crítica, que si a uno le gusta el sonido así, coloreado, pues por mi perfecto, pero que lo sepa.

Por tanto, reparos a medir, sólo lo entiendo para evitar que unas frías medidas le digan a uno o que no sabe oír o que oye por el culo en vez de por las orejas y le sonroje eso, de modo que prefiera vivir engañado, en cuyo caso es un necio . Pero también los reparos pueden venir o bien por pura vaguería (cosa perfectamente entendible) o por puro ahorro de dinero en el micro y la tarjeta (cosa que también puedo entender) y más si a uno ya le gusta y se conforma cómo suena su equipo .

Saludos .

Iniciado por Marcello

Tu crítica sería legítima como observación puntual, dejando espacio a que se te aclare si estás en lo cierto o no.

Vuelvo a estar de acuerdo con eso .

He oído unas cajas que dejan en pelotas a las F5F en una sala más pequeña que la que nos ocupa (no voy a decir el fabricante). Y ni un problema más que dichas cajas en una sala más grande, lucirían más . Recuerdo que estaba Mozart (el forero), entre otros y, literalmente, se le cayó la baba, lo que demuestra que no es cierto que unas cajas grandes no puedan estar en una sala pequeña, es un tópico que hay que derribar porque no es cierto, si bien lo que sí es cierto, es que unas cajas no tan grandes pueden cumplir su cometido perfectamente en una sala pequeña y ahorrarse dinero .

Es como si no pudieras ir en una Bimota por la M-40 por estar limitada a 100 Km/h la velocidad y por ello no puedas disfrutarla . Pues no, yo el otro fin de semana, disfruté como un enano y palabra que no pasé de 120 .

No se puede generalizar NUNCA y menos si se hablan de cajas que uno no ha escuchado .

Poner reservas a priori, por supuesto . Pero darlas por hecho, es aventurarse demasiado y uno corre el riesgo de equivocarse.

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

También conocí a un tío capaz de carburar una batería de 4 carburadores sin vacuómetro porque el tío tenía mucha experiencia y un oído de cojones pero eso, en el audio, ni es lo habitual ni es nada fácil .

Pero, la única manera de conocer el resultado del ajuste a ciencia cierta sería....????
slds, marcelo

Iniciado por josé ramón

y se defiende de p.m.

jajajajajajajajajajajajajajajaja

Demos gracias que aún quedan foreros como él, con buenos conocimientos y mucha experiencia en el tema .

jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaajajajajajajajajajajaja jajajajaja
jajajajajaj
ajajajajajajajajajajaja
jajajjjjjjjjjjaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaajiaaaaaaaajua aaaaaaaaaa

ps

lo siento, es que me da la risa.

Iniciado por Marcello

Pero, la única manera de conocer el resultado del ajuste a ciencia cierta sería....????
slds, marcelo

pero si es como todo, Marcello .

Si tú vas a una tienda de neumáticos, con la maquinita ésa, te equilibra las ruedas hasta un tonto .

Antes de la existencia de dichas maquinitas, ¿no se equilibraban las ruedas bien? Pues en algunos sitios sí y en otros no o no tanto . Es decir, había que saber de la profesión .

Muy poca gente, antes de la llegada del CD, ha tenido un equipo de verdadera o razonable alta fidelidad, empezando por la calidad de la fuente, de modo que su experiencia auditiva, salvo que haya presenciado y muchos conciertos en directo (y no de rock) no vale y se limita a discos cuyo sonido es el que el ingeniero+productor quiere que oigamos . Por tanto, en muchísimos casos, si de verdad quiere saber de forma objetiva qué oye, debe de medir sí o sí .

Y para el escaso número de los otros, pues personalmente creo que una medición nunca va estar de más, aunque sea para decirle que ya no oye los agudos como antes . Y es que, la edad no perdona

Y vuelvo a insistir, en que no es todo la respuesta en frecuencia . Los errores de fase temporal pueden arruinar el sonido aunque es verdad que mucha gente no sabe oír ese error y les pasa desapercibido, pero una buena medición también te los puede poner de manifiesto .

Creo que un buen oído unido a unas buenas mediciones, te pueden dar un perfecto diagnóstico de lo que pasa en el equipo de uno y, a partir de ahí, enfocar bien el tiro a una solución correcta sin dar disparos de ciego . Y a falta de lo primero, puedes aprenderlo y adiestrarlo con lo segundo y eso creo que tampoco nunca está de más .

Saludetes .

Si? Seguro que hablas por experiencia?

O sea, has ecualizado tu equipo en tu sala utilizando un DEQ o mediante DRC?

Has probado unas cajas con woofer de 10, 12 o 15" en tu sala?

Has tenido cajas similares a las BW 801 Matrix o BW 800 o Swans F5 o ATC 50 o 100 (o cualquier otra caja con una respuesta conocida como "de rango completo") EN TU SALA?

Has tenido funcionando un ecualizador paramétrico o instalado un DRC y has medido el resultado obtenido EN TU SALA pre y post EQ para luego "compartir tu experiencia" con los demás, como insinúas que haces?

Son todas preguntas retóricas: todos los que te conocemos por tu trayectoria, sabemos que no has hecho nada de eso. Por lo tanto, hablas de lo que NO SABES y de lo que no tienes experiencia propia alguna.

Exacto ..... resulta que DEMY no lleva ni medio telediario en el tema y ya se pone a dar clases estando más verde que una lechuga ....... su conocimientos técnicos son de cero pelotero y cada vez que intenta aportar algo técnico escribe cada barbaridad que .......buffffff . Cuando habla por experiencia propia resulta que sólo ha probado "cuatro cosas".... vamos que el sujeto tiene la experiencia de probar componentes que muchos teníamos hace más de 15 años ......y pretendes DEMY darnos clases de algo que no has probado !?

Lo que debería hacer DEMY es empezar a estudiar lo más básico para aprender a razonar con lógica (que de momento ha demosttrado no tiene la más mínima) y posteriormente hacer lo que otros ya hemos hecho:
Que es probar "por si mismo y no de boquilla" todo tipo de acondicionamientos acústicos , amplificadores de todo tipo (válvulas, clase A, digitales) igualando niveles y en prueba ciega, todo tipo de ecualización paramétrica o del tipo DRC (Ultrtacurve, DRCop,......) y ajustes de sistemas con cualquier tamaño de driver, cantidad de vías, sistemas 2.1 etc ........... y lo más importante: dejar de dar clases desde lo que él cree y NO HA PROBADO JAMÁS!!!. .........y es que la ignorancia es muy atrevida y luego claro pasa lo que pasa

Un saludete


P.D:: DEMY anda!!..... haz caso a Matías que te ha dado un consejo muy instructivo (a ver si por fin te dignas a leer y aprender un poquito ....que es la base de todo en esta vida y te ayudará a ver la cantidad de barbaridades que vas soltando en cada uno de tus mensajes día a día, y porqué te pasa lo que te pasa en cado uno de los foros donde escribes ):

matías_buenas dijo:

La cuestión de medir es por varias razones :
1.- El equipo no suena bien o no suena como a uno le gusta o tiene una enfermedad que uno no es capaz de diagnosticar . Medir es una solución objetiva que te dice qué pasa y qué suena o no suena, nada más . Y luego, si un quiere, aplica una solución o no pero medir no arrgla nada, es sólo una foto.

2.- Medir puede servir simplemente para aprender a oír . Uno puede hacerse una idea de cómo suena su equipo e incluso de qué pie puede cogear o no . Puede ser interesante comparar lo que uno cree oír con lo que realmente es . Es muy instructivo .



Por ejemplo, cuando probamos la Ps3 en casa de Pecci, a mi no me convencían los medios y le dije que pensaba que debía de tener un problema hacia los 800 Hz que le jodía los medios . El dijo que tenía las gráficas y me las enseño y, efectivamente, era en los 800 Hz donde tenía un problema

3.- Medir puede ser prescindible si uno es capaz de suplir la medición pero eso es muy difícil . También conocí a un tío capaz de carburar una batería de 4 carburadores sin vacuómetro porque el tío tenía mucha experiencia y un oído de cojones pero eso, en el audio, ni es lo habitual ni es nada fácil .

Medir es perfectamente compatible con que no nos guste una respuesta en frecuencia plana pues como ya he dicho muchas veces, hay mucha gente que le gusta el sonido con más graves (lo atribuyen a más contudencia y presencia) y con más agudos (lo atribuyen a más definición) de lo que en realidad debiera de ser y ante eso, no tengo la menor crítica, que si a uno le gusta el sonido así, coloreado, pues por mi perfecto, pero que lo sepa.

Por tanto, reparos a medir, sólo lo entiendo para evitar que unas frías medidas le digan a uno o que no sabe oír o que oye por el culo en vez de por las orejas y le sonroje eso, de modo que prefiera vivir engañado, en cuyo caso es un necio . Pero también los reparos pueden venir o bien por pura vaguería (cosa perfectamente entendible) o por puro ahorro de dinero en el micro y la tarjeta (cosa que también puedo entender) y más si a uno ya le gusta y se conforma cómo suena su equipo

Iniciado por javierbenlli

Demy es como Rocky, no importa lo fuerte que pueda dar sino la cantidad de golpes que pueda aguantar antes de caer

Pues la verdad es que no considero como "golpe" los posts de los oligofrénicos de turno ni los de algunos de los miembros del SFC ( Seiyuro Friends Club) Con demasiada frecuencia estoy acostumbrado a ver como se postea por amiguismo más que por otra cosa.

Confundir amiguismo con empirismo suele ser normal...

Iniciado por atcing

Lo que debería hacer DEMY es empezar a estudiar lo más básico para aprender a razonar con lógica (que de momento ha demosttrado no tiene la más mínima) y posteriormente hacer lo que otros ya hemos hecho:
Que es probar "por si mismo y no de boquilla" todo tipo de acondicionamientos acústicos , amplificadores de todo tipo (válvulas, clase A, digitales) igualando niveles y en prueba ciega, todo tipo de ecualización paramétrica o del tipo DRC (Ultrtacurve, DRCop,......) y ajustes de sistemas con cualquier tamaño de driver, cantidad de vías, sistemas 2.1 etc ........... y lo más importante: dejar de dar clases desde lo que él cree y NO HA PROBADO JAMÁS!!!. .........y es que la ignorancia es muy atrevida y luego claro pasa lo que pasa

¿Para qué?

Para qué luego vayas diciendo esto:

Iniciado por atcing

Lo lógico es que una persona que se las haya comprado porque le gusta su sonido reconozca lo que hay pero como le siguen gustando como suenan le de igual que la mediciones demuestren ya que disfruta con ellas (que me parece genial y es lo que haría si fuera mi caso particular!!

Iniciado por Marcello

Tu crítica sería legítima como observación puntual, dejando espacio a que se te aclare si estás en lo cierto o no.

Mi crítica es absolutamente legítima, no solo como observación puntual sino como conclusión a lo empíricamente evidente y a las impresiones del autor. Que no sepas interpretar lo que lees no es culpa mia y no te lo puedo enseñar en un foro.

Sabes perfectamente que no tengo experiencia con el ecualizador...y que además no lo necesito; en tu ánimo por postear tan a la ligera te has olvidado frases tan claras como estas:

aunque la ecualización pueda hacer la situación más llevadera, lo cierto es que se tiene que recurrir a ella, más que como placer y disfrute por saber si se puede mejorar, como tabla de salvación

Que adopte todas las formas de tratamiento acústico posibles y que Marcelo y Alf le ayuden a sobrellevar la situación con el DRCoP.

pero tengo el suficiente como para entender que jamás compraré unas cajas con la intención de tener luego que fiarlo todo a la ecualización

Iniciado por Marcello

Claro que siempre aparecerá quien te apoye, aunque no sepa porqué. Esos también apoyarían a cualquiera que diga que 2+2=5 porque es una opinión y tan respetable como cualquier otra.

Supongo que tu preferirás que quién te apoye sea aquél que defienda unas ideas u otras, dependiendo en el foro en el que se encuentre ¿ verdad?

Iniciado por Marcello

El insulto a la inteligencia y sentido común no se tiene en cuenta, claro. .

¿Y eres tú, quién justificando lo injustificable, te atreves a preguntarte eso?

Los que atentan contra al sentido común son precisamente quienes intentan justificar lo que tu estás intentando...

Que te rodees de simpatizantes que apoyarían cualquier cosa que escribieses por simples razones autojustificatorias no hace las cosas diferentes.

No merece la pena seguir. Se ha entendido perfectamente.

Iniciado por Marcello

Y el grado de DESINFORMACIÓN que esparcen por los foros tampoco.

La desinformación eres tú quién se encarga de propagarla, intentando hacer ver que la ecualización es la panacea, cuando en realidad lo que deberías afirmar ( y estaríamos de acuerdo) es que es la única que podría hacer más llevadero un asunto que ya comienza mal por empíricamente erróneo.

Punto.

Saludos

Iniciado por DEMY

Pues la verdad es que no considero como "golpe" los posts de los oligofrénicos de turno ..

¿podrías concretar a quiénes y a qué te refieres con eso que llamas oligofrénicos de turno?

Iniciado por josé ramón

y yo no he visto en ningún momento que haya faltado el respeto al protagonista de éste hilo, es más, la mayoría de las cosas que ha argumentado me parecen de lo más lógicas y que caen por su propio peso, y hablo siempre de lo que trata el hilo, que son unas Hivi y de su ubicación, y teniendo siempre muy en cuenta los comentarios de seiyuro. De las demás cosas personales que tengáis entre unos y otros no me meto, ni sé, ni quiero saber, pero yo creo que la mayoría de los que estáis criticando los comentarios de Demy sabéis que tiene razón..

Por supuesto. Que haya excepciones significa que existe la regla; lo que más me extraña de este asunto es que se atente contra el sentido común, que muchos se creen que llevan a gala y que les falla estrepitosamente en esta ocasión.

Suele pasar esto cuando lo que se mira es la filiación del autor o se es amigo suyo

Iniciado por josé ramón

Que se le pueda amargar o no el disfrute de la nueva adquisición de Seiyuro es otra cosa, pero cuando se abren hilos de éste tipo , hay que tener muy en cuenta que no todo van a ser alagos y mucho menos con los propios detalles que ha dado en su review , que si distorsiones, que si a tal volúmen predominan los bajos , etc etc.
Siendo coherentes, admitir que esos detalles y muchos otros no son precisamente de una persona que esté cien por cien encantada con su nueva adquisición, y ya no por lo que son en si, sino por los resultados que obtiene entre cajas y sala, que es lo que se está debatiendo .

Clarísimo. Lo que sucede es que empiezan a aparecer los de la ecualización y aunque pueda ser cierto que colabore a hacer más llevadero el asunto, la raiz del problema sigue estando presente..

Una cosa es que se adopte la ecualización como método para experimentar o para ver de que es capaz etc y otra, bien diferente es que se deba tomar por necesidad perentoria

¿Qué pasará si no le gusta?...

Iniciado por josé ramón

Me da mucha rabia ver como criticáis a Demy, y no porque yo lo conozca ni puñetas, es que encima le dais cancha y se defiende de p.m. .

¡¡Bahh!! No tiene mucho mérito cuando son algunos los que atacan

¿Qué mérito puede tener frenar a alguien como Atcing que defiende unas cutricajas de 49€ y un sub de 8" de la misma manera que defiende unas cajas de 4000€ y un driver de 15" para la misma sala? ¿Que defiende las características de un tipo de estética sonora hasta quedar extenuado y luego va escribiendo, en un alarde de desmemorización que lo importante es la satisfacción personal? ¿Al canalla que solo sabe postear: JAJAJAJjjjjjjjja?

Es fácil.


Me alegro mucho que haya alguien que tenga mi mismo punto de vista. Ya pensaba yo que si tendría que "pasar a la resistencia activa" por no haberme inoculado.

Un abrazo, Jose

Iniciado por matias_buenas

¿podrías concretar a quiénes y a qué te refieres con eso que llamas oligofrénicos de turno?

Por supuesto. Me refiero a aquellos que postean por simple amiguismo y sin tener en cuenta lo que defienden sino contra quién pelean: Atcing y soyuncanalla principalmente, Amanda y Fender en segundo lugar.

Saludos

Por amiguismo? ja, je, ja ...tu estás muy mal.. muchoipeor de lo que me creía!!!. :-
Si tanto yo como el resto que has citrado somos unos oligofrénico (sabes lo que significa? )..... mejor no vamos a citar lo que eres tú . pero sólo con leer lo que se opina de ti en cualquier foro del que has dicho incluso definitivamente baneado se puede hacer uno la idea

Háztelo mirar porque lo tuyo es muy grave........pero muuuuuuuuucho

Un saludete

P.D.: Yo no peleo con nadie (estás obsesionado con las peleas ) ..sólo argumento y demuestro con hechos.... vocablos que ciertos sujetos irracionales e ignorantes simplemente no pueden comprender ni comprenderán en la vida.