Sub pasivo Magnat BS30 de 12" por 45€

Aquí vamos...

Subwoofer actual: Magnat Quantum 530A (anterior dueño Mr. Onizuka ).
Nuevos subs: Los susodichos, 2 Magnat BS30

Medidas tomadas:

1. 1ª medida, Previa EQ, he medido posición actual del Q530A en small, Large y BS30 en la misma posición para comparar y determinar de qué partimos.
2. 2ª medida, Medidas de los 2 BS30 EST en 2 ubicaciones, posición 1 frontal de la sala a ambos lados de la pantalla y en zona media en ambos laterales, posición 2. Tras mediciones me quedo con la posición 1 como la mejor en la sala para doble sub (al menos en esas 2 medidas a falta de más).
3. 3ª medida, comportamiento 2vs3 subs, 2 BS30 vs 2 BS30+Q530A.
4. 4ª medida, medidas EST tras EQ XT32.
5. 5ª medida, medidas MULTI-EST tras EQ XT32.

Medidas sin EQ

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1ª medida, Previa EQ, Q530A small VS Large VS BS30


2ª medida, Medidas de los 2 BS30 frontal VS lateral


* Me he quedado con la rosa como mejor ubicación y he vuelto a ubicarlos a esa zona para EQ Audyssey.

3ª medida, 2 BS30 VS 2BS30 + Q530A


Medidas EQ Audyssey

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4ª medida, EQ EST


5ª medida, EQ MULT



Impresiones:

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• Añadir varios subs ayuda sobremanera, ya lo habéis dicho muchas veces.
• No entiendo esa caída en los 40hz postEQ (?) cuando no existía previa EQ en EST.
• Es curioso la curva del Q530, inexistente debajo de los 20hz y que sí tenemos en los BS30.
• Con el diseño de estos BS30 de car tuning, vemos como sufren en la zona de 20-50hz. La gran pregunta es, añadiendo guata y otros 2 BS30 qué mejora tendríamos en esa zona.
• No olvidemos en todo momento que hablamos de subs de 45 €.
• Vistos los resultados, 4 BS30 + guata se pueden obtener resultados MUY buenos por 180 €.

Estas son mis impresiones, ya vais comentando que esto va a dar de sí...

Me guardo fuerzas para luego

Para Xinelo

Cada vez que mueves subwoofer por la sala tiene que variar la fase, la primera medición es medir dos y variar la fase de uno de ellos para ver en esa posición donde la fase es correcta, si modificas ubicación tienes que hacer lo mismo medir, y a continuación variar la fase de uno de ellos para ver si están en fase.

Quizás esa caída en los 40 hz sea un problema de fase, te toca medir de nuevo

Iniciado por CoNgO

Me guardo fuerzas para luego

Para Xinelo

Cada vez que mueves subwoofer por la sala tiene que variar la fase, la primera medición es medir dos y variar la fase de uno de ellos para ver en esa posición donde la fase es correcta, si modificas ubicación tienes que hacer lo mismo medir, y a continuación variar la fase de uno de ellos para ver si están en fase.

Quizás esa caída en los 40 hz sea un problema de fase, te toca medir de nuevo

Si fuera un problema de fase y aplanamos esa zona de los 40hz creo que tendríamos ya unos resultados cojonudos...

No voy a poder volver a medir hasta el viernes como muy pronto, arrfff! mierda de días...

Tiene toda la pinta de ser un problema de fase

Mi experiencia:

https://www.forodvd.com/tema/111093-...s/index12.html post 174, 179 (ajuste fino a través del delay).

He reseteado el AVR Pioneer VSX919 y he pasado MCACC en Large y Small (aquí me decía que tenía un problema de fase con el altavoz derecho que ahora comentaré).

Bien tras pasar MCACC he medido con REW y la gráfica me mostraba un problema de FASE, me lo imaginaba ya que no es posible que en Large la fase este correcta y en Small me dijera que cambiara la fase del altavoz derecho, os muestro la gráfica a 1/6 para que lo veáis.

VERDE: SMALL CON PROBLEMA DE FASE
MAGENTA: LARGE CON PROBLEMA DE FASE

AMARILLA: LARGE CORREGIDA LA FASE
ROJA: SMALL + 2 SW CORREGIDA LA FASE




Uploaded with ImageShack.us

https://www.forodvd.com/tema/107835-...rt-conexiones/

El caso es que el Audyssey ha pasado sin quejarse, pide igualar volumen de los subwoofers a 75db y él se encarga de la EQ tras medir en las 8 posiciones, no entiendo como lo puede dejar mal.

Pasa tanto en large como small si te fijas en la gráfica. Luego miraré como se corrige esto.

Los AVRs se hacen un lío con las fases ya sean de precio bajo/medio/alto ... es lo más básico antes de ecualizar cualquier sistema, la de sistemas que habrá mal ecualizados porque el AVR se salta el ajuste de fase y provoca unas cancelaciones en ciertas zonas de ordago que nos hacen creer que nuestro subwoofer o altavoces no reproducen con suficiente SPL ciertas frecuencias y necesitamos uno mas caro

Los modelo básicos de Pioneer hacían un ajuste de fase relativo, no absoluto o completo de altavoces + subwoofer, el UC no recomienda calibrar en automatico esta zona, Yamaha salvo modelos altos no aplica EQ automática y se cubre las espaldas en dichos modelos con EQ manual, Audyssey más de lo mismo sin la posibilidad de EQ manual potente.

La zona grave es complicada de trabajar con sistemas automáticos

Iniciado por CoNgO

Los AVRs se hacen un lío con las fases ya sean de precio bajo/medio/alto ... es lo más básico antes de ecualizar cualquier sistema, la de sistemas que habrá mal ecualizados porque el AVR se salta el ajuste de fase y provoca unas cancelaciones en ciertas zonas de ordago que nos hacen creer que nuestro subwoofer o altavoces no reproducen con suficiente SPL ciertas frecuencias y necesitamos uno mas caro

Los modelo básicos de Pioneer hacían un ajuste de fase relativo, no absoluto o completo de altavoces + subwoofer, el UC no recomienda calibrar en automatico esta zona, Yamaha salvo modelos altos no aplica EQ automática y se cubre las espaldas en dichos modelos con EQ manual, Audyssey más de lo mismo sin la posibilidad de EQ manual potente.

La zona grave es complicada de trabajar con sistemas automáticos

Exacto, aunque sean de gama alta se pueden hacer un lío, y para nada tienes garantizado una corrección acústica ni siquiera decente. Por eso lo que importa es siempre medir para ver donde si han trabajado bien, donde no lo han hecho, y cómo podemos mejorarlo.

Un saludete

Iniciado por xinelo

El caso es que el Audyssey ha pasado sin quejarse, pide igualar volumen de los subwoofers a 75db y él se encarga de la EQ tras medir en las 8 posiciones, no entiendo como lo puede dejar mal.

Pasa tanto en large como small si te fijas en la gráfica. Luego miraré como se corrige esto.

No descartes ninguna zona de colocación de subwoofers, hasta que no ajustes las fases de los Magnat, si mides tres una vez que tengas las del Magnat ajustadas mides junto al Kef y vuelves a medir variando solo la fase del Kef

La fase estará ajustada en la curva de respuesta que no tenga esa caída o sea menos brusca como muestran algunas gráficas, y el ejemplo de mi sistema que te he puesto.

Tras ello valoramos donde se comporta mejor, que me extrañaría que fuera en la parte delantera ... esto es solo intuición ja ja ja

Iniciado por CoNgO

No descartes ninguna zona de colocación de subwoofers, hasta que no ajustes las fases de los Magnat, si mides tres una vez que tengas las del Magnat ajustadas mides junto al Kef y vuelves a medir variando solo la fase del Kef

La fase estará ajustada en la curva de respuesta que no tenga esa caída o sea menos brusca como muestran algunas gráficas, y el ejemplo de mi sistema que te he puesto.

Tras ello valoramos donde se comporta mejor, que me extrañaría que fuera en la parte delantera ... esto es solo intuición ja ja ja

Iniciado por atcing

Y así es como tendrías que hacerlo. Si pones cuatro: primero fase entre dos, luego la fase entre los otros dos (evidentemente midiéndolos en pares)... y por último entre ellos más de lo mismo: es decir si tal y como te han quedado de polaridad cada pareja para mejor fase al sumar los cuatros te cancela tienes que invertir la polaridad de lo dos de una pareja (para que se mantenga la fase relativa entre dicho par) y en cambio sea opuesta con la otra pareja (respecto a antes de invertirlos). Luego será entre los 4 subs y cada caja del canal principal. Como la fase no será clavada en cada uno de los dos canales principales + los 4 subs ( y entre ambas cajas jamás se puede invertir, por problemas de desfase en la zona alta y media), lo que se hace es probar los 4 subs con las fases tal cual las has dejado con los ajustes que hemos comentado cruzado con cada caja izq y luego der principal, y lo mismo cambiando las 4 polaridades a la vez de los 4 subs con más de lo mismo, la posición final de las fases de los subs la dará en donde hayas visto la zona de cruce promedio con ambos canales prncipales de media mejor. No se si me explico, porque es un poco lioso...

Quizás será mejor idea empezar por mejorar el sub y el resto ya llegará!

Las columnas y central son Klipsch, no Kef .

Entiendo entonces que hay que calcular fase por par de altavoces. Una vez en fase estos dos se tratan como uno para calcular fase correcta con el siguiente altavoz, por ejemplo en un 5.4:

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Medidas:

1. fase correcta entre frontal izq+der = A,
2. A + central = B,
3. B + sur1 = C,
4. C + sur2 = D,
5. D + sub1 = E,
6. E + sub2 = F,
7. F + sub3 = G,
8. G + sub4 = H

Entiendo que midiendo fase por par es indiferente en cual de los dos altavoces se cambia la polaridad, por tanto serían 2 medidas por cada par, por lo que serían 16 medidas en el ejemplo de arriba para determinar fases correctas en un 5.4.
Lo mismo me equívoco y no es tan simple.

Lo que me extraña son estas dos gráficas de medidas EST preEQ vs postEQ que puse:
PreEQ - 2 BS30 frontal VS lateral


PostEQ - EQ EST


La gráfica previa a la EQ muestra una respuesta bastante plana, como es posible que tras la EQ tengamos esa cancelación ? La modifica el propio filtro ?
Creía que si se ajustan fases previa EQ, tras esta no hay que volver a ajustarlas.

PD. Dios bendiga a los conectores banana...

Yo me prugunto si se podría cortar el magnat bs30 a 40 ó 50Hz (no desde el av) para colocarlo junto a otros subs que bajan bien hasta cerca de los 20Hz, e igualarlo a spl con los otros subs. De hacer, esto, ¿estaríamos prolongando bien la respuesta por debajo de los 20Hz?

Es que pienso que a un equipo con un uno o dos subwoofer BR se le podría añadir uno o dos magnat bs30 cortados a 40-50Hz, aunque los otros subs estén cortados a 80Hz para bajar más la respuesta en graves del sistema. ¿Me equivoco?

No lo entiendo muy bien pkt360

Si cortamos a 80 hz, 60 hz, 40 hz o más abajo el Magnat seguirá teniendo su limite de SPL en X frecuencias, para aprovechar las ventajas de SPL y linealidad/homegeneidad cortaría todos los subwoofers por igual

Quizás vayas por otro lado y no te pillo

Iniciado por CoNgO

No lo entiendo muy bien pkt360

Si cortamos a 80 hz, 60 hz, 40 hz o más abajo el Magnat seguirá teniendo su limite de SPL en X frecuencias, para aprovechar las ventajas de SPL y linealidad/homegeneidad cortaría todos los subwoofers por igual

Quizás vayas por otro lado y no te pillo

Es que pensé que como cae tanto desde 50Hz hacia abajo, pensando en ecualizar y dejar la curva plana, habría que levantar mucho dicha zona o bajar mucho la zona de 50Hz hacia arriba.

Iniciado por pkt360

Yo me prugunto si se podría cortar el magnat bs30 a 40 ó 50Hz (no desde el av) para colocarlo junto a otros subs que bajan bien hasta cerca de los 20Hz, e igualarlo a spl con los otros subs. De hacer, esto, ¿estaríamos prolongando bien la respuesta por debajo de los 20Hz?

Es que pienso que a un equipo con un uno o dos subwoofer BR se le podría añadir uno o dos magnat bs30 cortados a 40-50Hz, aunque los otros subs estén cortados a 80Hz para bajar más la respuesta en graves del sistema. ¿Me equivoco?

Se podría hacer sin problema alguno ya que podemos combinar lo que queramos, pero si simplemente con añadir guata ya obtuviéramos una ganancia considerable por debajo de 50hz, EMHO sería lo interesante.

Un saludete

Iniciado por xinelo

• Añadir varios subs ayuda sobremanera, ya lo habéis dicho muchas veces.
  
• No entiendo esa caída en los 40hz postEQ (?) cuando no existía previa EQ en EST.
  
• Es curioso la curva del Q530, inexistente debajo de los 20hz y que sí tenemos en los BS30.
  
• Con el diseño de estos BS30 de car tuning, vemos como sufren en la zona de 20-50hz. La gran pregunta es, añadiendo guata y otros 2 BS30 qué mejora tendríamos en esa zona.
  
• No olvidemos en todo momento que hablamos de subs de 45 €.
  
• Vistos los resultados, 4 BS30 + guata se pueden obtener resultados MUY buenos por 180 €.

Estas son mis impresiones, ya vais comentando que esto va a dar de sí...

- Por supuesto, el sistema multisub es el camino a tomar, sobretodo si se tiene libertad de úbicación y se pueden colocar como recomiendan en el grupo Harman con simetría especular.
-La clave para reducir esos valles post EQ (como el de los 40hz de tu última gráfica) es eucalizar y ajustar fases de cada componente de manera manual y uno a uno. Los A/V se vuelven locos y no suelen atinar (la verdad es que el A/V se lía y te los invierte, (mínimo respecto a la cajas; y probablemente entre ellos tampoco estén en la posición más idónea), y es que un ajuste de tantas fases relativas da mucho juego.

-En principio esos B30S tienen pinta de estar en diseño comprimido (con Q más alto de los que dan extensión)

-El 530A es un diseño BR? Por la pendiente de caída lo parece. La forma de curva me recuerda vagamente a la que hay entre el B30 y el Monolith de Marcuse, donde uno tiene notable más energía entre aprox. 20-50Hz y el otro por debajo de aprox.14-20hz ( dependiendo de la posición en sala que has mostrado).

Un saludete

Iniciado por atcing

- Por supuesto, el sistema multisub es el camino a tomar, sobretodo si se tiene libertad de úbicación y se pueden colocar como recomiendan en el grupo Harman con simetría especular.

La idea si finalmente me quedo con estos BS30, es poner 4. La colocación está clara a priori, esquinas ya que la estancia es rectangular.
Se pueden probar estas 3 ubicaciones como recomienda Audioholics y quedarse con la idónea.

-La clave para reducir esos valles post EQ (como el de los 40hz de tu última gráfica) es eucalizar y ajustar fases de cada componente de manera manual y uno a uno. Los A/V se vuelven locos y no suelen atinar (la verdad es que el A/V se lía y te los invierte, (mínimo respecto a la cajas; y probablemente entre ellos tampoco estén en la posición más idónea), y es que un ajuste de tantas fases relativas da mucho juego.

Podríais decirme cuál es la forma idónea de hacer esto? He leído el post de ecualisuperwooper de Congo y la única forma en mi caso de cambiar fase sería inviertindo polarida en la conexión del altavoz en cuestión.

Suponiendo un sistema 7.4 y queremos hacer mediciones en las 3 posiciones de subs de arriba, cúal sería el proceso a seguir en cada posición?
Si se ha de cambiar fase para buscar la respuesta más plana sin cancelaciones no sólo de los subs sino del conjunto (11 altavoces) puede ser muy tedioso...

-El 530A es un diseño BR? Por la pendiente de caída lo parece. La forma de curva me recuerda vagamente a la que hay entre el B30 y el Monolith de Marcuse, donde uno tiene notable más energía entre aprox. 20-50Hz y el otro por debajo de aprox.14-20hz ( dependiendo de la posición en sala que has mostrado).

El 530A es como este de la foto, tiene dos puertos BR en la parte trasera.


He sacado el driver de un BS30 para verle las tripas al bicho...
Este habitáculo pide guata a gritos , recomendable llenarlo apretado contra el driver o rellenar las paredes dejando espacio entre guata y driver ?