Sub pasivo Magnat BS30 de 12" por 45€

Tiene toda la pinta de ser un problema de fase

Mi experiencia:

https://www.forodvd.com/tema/111093-...s/index12.html post 174, 179 (ajuste fino a través del delay).

He reseteado el AVR Pioneer VSX919 y he pasado MCACC en Large y Small (aquí me decía que tenía un problema de fase con el altavoz derecho que ahora comentaré).

Bien tras pasar MCACC he medido con REW y la gráfica me mostraba un problema de FASE, me lo imaginaba ya que no es posible que en Large la fase este correcta y en Small me dijera que cambiara la fase del altavoz derecho, os muestro la gráfica a 1/6 para que lo veáis.

VERDE: SMALL CON PROBLEMA DE FASE
MAGENTA: LARGE CON PROBLEMA DE FASE

AMARILLA: LARGE CORREGIDA LA FASE
ROJA: SMALL + 2 SW CORREGIDA LA FASE




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https://www.forodvd.com/tema/107835-...rt-conexiones/

El caso es que el Audyssey ha pasado sin quejarse, pide igualar volumen de los subwoofers a 75db y él se encarga de la EQ tras medir en las 8 posiciones, no entiendo como lo puede dejar mal.

Pasa tanto en large como small si te fijas en la gráfica. Luego miraré como se corrige esto.

Los AVRs se hacen un lío con las fases ya sean de precio bajo/medio/alto ... es lo más básico antes de ecualizar cualquier sistema, la de sistemas que habrá mal ecualizados porque el AVR se salta el ajuste de fase y provoca unas cancelaciones en ciertas zonas de ordago que nos hacen creer que nuestro subwoofer o altavoces no reproducen con suficiente SPL ciertas frecuencias y necesitamos uno mas caro

Los modelo básicos de Pioneer hacían un ajuste de fase relativo, no absoluto o completo de altavoces + subwoofer, el UC no recomienda calibrar en automatico esta zona, Yamaha salvo modelos altos no aplica EQ automática y se cubre las espaldas en dichos modelos con EQ manual, Audyssey más de lo mismo sin la posibilidad de EQ manual potente.

La zona grave es complicada de trabajar con sistemas automáticos

Iniciado por CoNgO

Los AVRs se hacen un lío con las fases ya sean de precio bajo/medio/alto ... es lo más básico antes de ecualizar cualquier sistema, la de sistemas que habrá mal ecualizados porque el AVR se salta el ajuste de fase y provoca unas cancelaciones en ciertas zonas de ordago que nos hacen creer que nuestro subwoofer o altavoces no reproducen con suficiente SPL ciertas frecuencias y necesitamos uno mas caro

Los modelo básicos de Pioneer hacían un ajuste de fase relativo, no absoluto o completo de altavoces + subwoofer, el UC no recomienda calibrar en automatico esta zona, Yamaha salvo modelos altos no aplica EQ automática y se cubre las espaldas en dichos modelos con EQ manual, Audyssey más de lo mismo sin la posibilidad de EQ manual potente.

La zona grave es complicada de trabajar con sistemas automáticos

Exacto, aunque sean de gama alta se pueden hacer un lío, y para nada tienes garantizado una corrección acústica ni siquiera decente. Por eso lo que importa es siempre medir para ver donde si han trabajado bien, donde no lo han hecho, y cómo podemos mejorarlo.

Un saludete

Iniciado por xinelo

El caso es que el Audyssey ha pasado sin quejarse, pide igualar volumen de los subwoofers a 75db y él se encarga de la EQ tras medir en las 8 posiciones, no entiendo como lo puede dejar mal.

Pasa tanto en large como small si te fijas en la gráfica. Luego miraré como se corrige esto.

No descartes ninguna zona de colocación de subwoofers, hasta que no ajustes las fases de los Magnat, si mides tres una vez que tengas las del Magnat ajustadas mides junto al Kef y vuelves a medir variando solo la fase del Kef

La fase estará ajustada en la curva de respuesta que no tenga esa caída o sea menos brusca como muestran algunas gráficas, y el ejemplo de mi sistema que te he puesto.

Tras ello valoramos donde se comporta mejor, que me extrañaría que fuera en la parte delantera ... esto es solo intuición ja ja ja

Iniciado por CoNgO

No descartes ninguna zona de colocación de subwoofers, hasta que no ajustes las fases de los Magnat, si mides tres una vez que tengas las del Magnat ajustadas mides junto al Kef y vuelves a medir variando solo la fase del Kef

La fase estará ajustada en la curva de respuesta que no tenga esa caída o sea menos brusca como muestran algunas gráficas, y el ejemplo de mi sistema que te he puesto.

Tras ello valoramos donde se comporta mejor, que me extrañaría que fuera en la parte delantera ... esto es solo intuición ja ja ja

Iniciado por atcing

Y así es como tendrías que hacerlo. Si pones cuatro: primero fase entre dos, luego la fase entre los otros dos (evidentemente midiéndolos en pares)... y por último entre ellos más de lo mismo: es decir si tal y como te han quedado de polaridad cada pareja para mejor fase al sumar los cuatros te cancela tienes que invertir la polaridad de lo dos de una pareja (para que se mantenga la fase relativa entre dicho par) y en cambio sea opuesta con la otra pareja (respecto a antes de invertirlos). Luego será entre los 4 subs y cada caja del canal principal. Como la fase no será clavada en cada uno de los dos canales principales + los 4 subs ( y entre ambas cajas jamás se puede invertir, por problemas de desfase en la zona alta y media), lo que se hace es probar los 4 subs con las fases tal cual las has dejado con los ajustes que hemos comentado cruzado con cada caja izq y luego der principal, y lo mismo cambiando las 4 polaridades a la vez de los 4 subs con más de lo mismo, la posición final de las fases de los subs la dará en donde hayas visto la zona de cruce promedio con ambos canales prncipales de media mejor. No se si me explico, porque es un poco lioso...

Quizás será mejor idea empezar por mejorar el sub y el resto ya llegará!

Las columnas y central son Klipsch, no Kef .

Entiendo entonces que hay que calcular fase por par de altavoces. Una vez en fase estos dos se tratan como uno para calcular fase correcta con el siguiente altavoz, por ejemplo en un 5.4:

---

Medidas:

1. fase correcta entre frontal izq+der = A,
2. A + central = B,
3. B + sur1 = C,
4. C + sur2 = D,
5. D + sub1 = E,
6. E + sub2 = F,
7. F + sub3 = G,
8. G + sub4 = H

Entiendo que midiendo fase por par es indiferente en cual de los dos altavoces se cambia la polaridad, por tanto serían 2 medidas por cada par, por lo que serían 16 medidas en el ejemplo de arriba para determinar fases correctas en un 5.4.
Lo mismo me equívoco y no es tan simple.

Lo que me extraña son estas dos gráficas de medidas EST preEQ vs postEQ que puse:
PreEQ - 2 BS30 frontal VS lateral


PostEQ - EQ EST


La gráfica previa a la EQ muestra una respuesta bastante plana, como es posible que tras la EQ tengamos esa cancelación ? La modifica el propio filtro ?
Creía que si se ajustan fases previa EQ, tras esta no hay que volver a ajustarlas.

PD. Dios bendiga a los conectores banana...

Iniciado por xinelo

Las columnas y central son Klipsch, no Kef .

Entiendo entonces que hay que calcular fase por par de altavoces. Una vez en fase estos dos se tratan como uno para calcular fase correcta con el siguiente altavoz, por ejemplo en un 5.4:

---

Medidas:

1. fase correcta entre frontal izq+der = A,
2. A + central = B,
3. B + sur1 = C,
4. C + sur2 = D,
5. D + sub1 = E,
6. E + sub2 = F,
7. F + sub3 = G,
8. G + sub4 = H

Entiendo que midiendo fase por par es indiferente en cual de los dos altavoces se cambia la polaridad, por tanto serían 2 medidas por cada par, por lo que serían 16 medidas en el ejemplo de arriba para determinar fases correctas en un 5.4.

Dios bendiga a los conectores banana...

Entre los dos canales principales no! je,je,ej

Lo que he comentado es para ajustar la de los 4 subs (entre ellos)... y luego entre éstos + cada uno de los canales principales.
pero no te líes y ve por partes. Yo lo primero que haría sería trabajar en los subs antes de ajustar nada de sistema

Un saludete

Yo me prugunto si se podría cortar el magnat bs30 a 40 ó 50Hz (no desde el av) para colocarlo junto a otros subs que bajan bien hasta cerca de los 20Hz, e igualarlo a spl con los otros subs. De hacer, esto, ¿estaríamos prolongando bien la respuesta por debajo de los 20Hz?

Es que pienso que a un equipo con un uno o dos subwoofer BR se le podría añadir uno o dos magnat bs30 cortados a 40-50Hz, aunque los otros subs estén cortados a 80Hz para bajar más la respuesta en graves del sistema. ¿Me equivoco?

No lo entiendo muy bien pkt360

Si cortamos a 80 hz, 60 hz, 40 hz o más abajo el Magnat seguirá teniendo su limite de SPL en X frecuencias, para aprovechar las ventajas de SPL y linealidad/homegeneidad cortaría todos los subwoofers por igual

Quizás vayas por otro lado y no te pillo

Iniciado por CoNgO

No lo entiendo muy bien pkt360

Si cortamos a 80 hz, 60 hz, 40 hz o más abajo el Magnat seguirá teniendo su limite de SPL en X frecuencias, para aprovechar las ventajas de SPL y linealidad/homegeneidad cortaría todos los subwoofers por igual

Quizás vayas por otro lado y no te pillo

Es que pensé que como cae tanto desde 50Hz hacia abajo, pensando en ecualizar y dejar la curva plana, habría que levantar mucho dicha zona o bajar mucho la zona de 50Hz hacia arriba.

yosem,entiendo perfectamente lo que comentas,tu eres muy manitas pero mucha gente no.
1.- Poner el driver en una caja más grande sería una buen opción.
2.- Lo comentaba,porque si pones 4 BS30 12" en cada canal de una NU6000DSP,creo que
los amplificaría bién.

Me explico para un canal:
2 BS30 + 2BS30 conectados en paralelo cada pareja,resultado de cada pareja 2 Ohmios y esas 2 parejas entre si en serie para conseguir los 4 ohmios.
La NU6000DSP son 3000 watios a 4 ohmios y 1500 a 8 ohmios.

Saludos y creo haberlo explicado + o - .

PD: Yo me aclaro más en medir y ecualizar,eso si,me lleva mi tiempo.
No soy manitas.

Iniciado por pkt360

Yo me prugunto si se podría cortar el magnat bs30 a 40 ó 50Hz (no desde el av) para colocarlo junto a otros subs que bajan bien hasta cerca de los 20Hz, e igualarlo a spl con los otros subs. De hacer, esto, ¿estaríamos prolongando bien la respuesta por debajo de los 20Hz?

Es que pienso que a un equipo con un uno o dos subwoofer BR se le podría añadir uno o dos magnat bs30 cortados a 40-50Hz, aunque los otros subs estén cortados a 80Hz para bajar más la respuesta en graves del sistema. ¿Me equivoco?

Se podría hacer sin problema alguno ya que podemos combinar lo que queramos, pero si simplemente con añadir guata ya obtuviéramos una ganancia considerable por debajo de 50hz, EMHO sería lo interesante.

Un saludete