Subwoofer a Elegir

los osados abusan de los prudentes.

si a mí un tío en un bar se me pone a teorizar sobre si en la selección Albelda tendría que jugar por Iniesta, me puedo reir o me lo puedo creer, pero al final a ninguno de los que le oigamos nos va a costar un duro. si un tipo entra en un foro sin tener ni idea o, por ser respetuosos, con un conocimiento muy personal y suigeneris basado en una experiencia pequeña, y se larga un par de discursos sobre lo que está bien y lo que está mal, puede liar a la gente que participa en el hilo y que tampoco sabe mucho del tema y a todos los que visitan los foros sin participar buscando consejo.

no es que aquí tengamos la responsabilidad de salvar vidas, que esto es un hobby, pero me parece que las aportaciones responsables y con criterio, o diversos criterios mientras se sustenten sobre una base, hacen de este un foro mejor y más creíble. al final todos somos ignorantes en más cosas de las que somos sabios. el mundo funciona por un sistema implícito de prudencia en el que uno calla de lo que no sabe y los demás no le hacen notar su ignorancia. eso se llama educación. cuando la parte menos ducha en materia se pasa por el forro este contrato social y sin ningún tipo de modestia empieza a desvariar, es totalmente lícito hacer explícita esa relación implícita y decirle que o bien justifica lo que dice o que deje de decir chorradas.

es triste llegar a estos extremos en un sitio al que se viene a pasarlo bien y a aprender, pero si alguien viene a hacer pasar sus teorías por realidades y no está dispuesto a bajar del burro cuando se le hace notar, y no solo eso, sino que encima la lía en plan matón... pues el camino de salida es más fácil que el de entrada. buen viaje y que te vaya bonito.

saludos.

PD: a mí me sigue taladrando por privado, qué pesadez.

La cosa esta clara que se fue hace unos post de desmadre, y esta claro que nadie esta libre de decir estupideces, lo malo es decirlas con énfasis como diría Eygnem.
Es raro, por no decir imposible que que haya muchas personas con criterios opuestos a una sola persona y que este lleve la razón.
El sabio no dice todo lo que piensa, pero si que piensa todo lo que dice. Yo soy una persona con limitados conocimientos en el tema del audio, aunque si respondo o aconsejo en base a la lectura de otras personas mas curtidas en la materia.

Obviando esto, y dejando de lado el off topic, voy a hacer una pregunta para que me disipéis una duda.

Congo pregunto en otro hilo por sub cerrados, y por lo visto hay muy poquitos, el Jamo, velydone, etc en un rango de precio razonable, obviamente, si el 95% los hacen abiertos (bass reflex) y en distintas marcas, no es de suponer que lo mas coherente es que el funcionamiento de estos sea mejor o lo mas deseado. Ya sabemos que todo depende de las salas y demás, pero no véis eso más logico.
Si soys tan amables despejadme la duda, ya que asi pues aunque el jamo me parece un buen sub, el jbl es muy atractivo por su precio, y seguro que alguno mas entrara en el baile.
Un saludo

es un tema como siempre económico. en rápido: con un sub ported puedes lograr bajar más abajo con mayor SPL con un driver más pequeño, menos W y menos litros de recinto, todo teniendo en cuenta que sintonizas bien los ports y que el conjunto está bien estudiado.

yo antes pensaba que para cine un ported era sí o sí mejor. pagas el peaje de un cierto descontrol (que no siempre debe ser así si lo ecualizas bien) a cambio de mayor rendimiento. luego, las experiencias de la gente con los sellados "brutos" de 15" amplificados a lo bestia, me han hecho cambiar de opinión. un sellado puede bajar más y de forma más lineal que un ported sin comprometer tanto el control. claro que te hace falta más sub, más recinto y más watios.

cualquiera de los que tienen superwopers en su casa te lo podrá explicar mejor que yo.

saludos.

Ok, blanco y en botella, mas = más

Iniciado por todomaqui

Congo pregunto en otro hilo por sub cerrados, y por lo visto hay muy poquitos, el Jamo, velydone, etc en un rango de precio razonable, obviamente, si el 95% los hacen abiertos (bass reflex) y en distintas marcas, no es de suponer que lo mas coherente es que el funcionamiento de estos sea mejor o lo mas deseado. Ya sabemos que todo depende de las salas y demás, pero no véis eso más logico.
Si soys tan amables despejadme la duda, ya que asi pues aunque el jamo me parece un buen sub, el jbl es muy atractivo por su precio, y seguro que alguno mas entrara en el baile.
Un saludo

No es un tema sencillo, ni que se pueda contestar de forma genérica, la comparación correcta debe hacerse con idéntico driver y diferente sistema de construcción (bass reflex vs sellado), para mi el mejor sistema es aquel donde cubres el SPL que buscas bajando más en frecuencia y mi caso concreto (SuperWooper Sealed) es que tengo SPL para quedarme sordo desde los 5 hz hasta la frecuencia de corte (80hz). Con mismo driver y construcción bass reflex dudo que bajara más en frecuencia y aunque ganara SPL en alguna frecuencia sería absurdo porque tengo SPL para quedarme sordo.

Iniciado por elbateria

es un tema como siempre económico. en rápido: con un sub ported puedes lograr bajar más abajo con mayor SPL con un driver más pequeño, menos W y menos litros de recinto, todo teniendo en cuenta que sintonizas bien los ports y que el conjunto está bien estudiado.

Al contrario, con un sealed bajarás más en frecuencia con mayor SPL, la ventaja del bass reflex está en otras frecuencias y en la zona baja cerca de la sintonía del puerto bass reflex.

El recinto bass reflex a igualdad de driver necesitará el doble de volumen o tamaño para idéntico Q.

Iniciado por elbateria

yo antes pensaba que para cine un ported era sí o sí mejor. pagas el peaje de un cierto descontrol (que no siempre debe ser así si lo ecualizas bien) a cambio de mayor rendimiento. luego, las experiencias de la gente con los sellados "brutos" de 15" amplificados a lo bestia, me han hecho cambiar de opinión. un sellado puede bajar más y de forma más lineal que un ported sin comprometer tanto el control. claro que te hace falta más sub, más recinto y más watios.

cualquiera de los que tienen superwopers en su casa te lo podrá explicar mejor que yo.

saludos.

Un sellado con idéntico driver siempre se comporta mas lineal que un bass reflex aunque con EQ corriges ambos sistemas, la mayor extension de un bass reflex no es en toda la respuesta en frecuencia de igual forma que el sellado lleva ventaja en otras frecuencias donde el bass reflex no va a poder reproducirlo con suficiente SPL, aquí esta la guinda del pastel, ya que si tienes suficiente SPL en las mismas frecuencias que un bass reflex, cubres todo el rango audible e inaudible a nivel de SPL siempre que la sala también acompañe.

Un sellado no necesita más recinto, ni más watios, respecto al recinto a igualdad de driver necesitas la mitad de volumen para un Q plano en campo libre, los watios van relacionados con la sensibilidad, potencia RMS/PICO, y el volumen con los parametros TS para un Q ideal, de tal forma que hay drivers que necesitan menos volumen para un Q ideal por ejemplo:

Este driver es mejor que los JBL GTO, necesita mucho menos volumen para idéntico Q, creo recordar que unos 90 litros frente a los 141,9 litros del JBL GTO1514, pero al ser menos sensible, tener mayor potencia RMS/PICO necesitas una etapa mucho mayor para llevar al límite dicho driver o superar a un GTO cuya sensibilidad es mayor y potencia RMS/PICO es menor.

Hemiutut con un sellado de 12 pulgadas de la serie GTO baja a 8 hz de forma lineal.

pues a mí en el coche (en casa reconozco que tengo menos experiencia) siempre me han salido a la par cajones ported respecto a sealed. aparte de moverse con bastante más soltura a igualdad de W los ported. con mucho más descontrol, claro. cuando entramos en pasabandas y barbaridades de estas no veas ya como baja y como pega, pero muy descontrolado claro.

juer, pues 8hz con un 12" es mucho bajar.

lo que yo digo es que la "tradición" siempre ha sido que para cine mejor ported por ser más profundo. si vemos el monolith o el SVS ultra, ambos son ported. yo no descubrí que eso no era así hasta ver lo logrado por vuestros sellados o por los pepinos esos tipo el TC Souns de 18" aquel que salía en AVforums.

saludos.

La comparativa debe realizarse con identico driver y diferente sistema de construccion, ya que es como se podrá sacar una conclusión objetiva, el resto de pruebas sirven para ver que subwoofer se comporta mejor pero se comparan diferentes drivers pudiendo superar un bass reflex a un sellado en todo o viceversa.

Aquí tienes la review de Marcuse de un Monolith (bass reflex) y un SuperWooper (sealed o sellado), ambos con diferente driver y sistema de construcción, el problema de su sala es que tiene unas cancelaciones bestiales en los 20 hz, ya que la sala manda mucho, tanto que la respuesta de ambos en su sala -obviando la zona baja y las cancelaciones-es muy similar.

Un SVS Ultra es un pepino de subwoofer, es muy bueno, aunque lo tildan de lento en música (respuesta transitoria peor que en los sellados aunque dependiendo del valor puede ser inapreciable a oído) pero tiene la ventaja de trabajar como sealed.

Iniciado por elbateria

pues a mí en el coche (en casa reconozco que tengo menos experiencia) siempre me han salido a la par cajones ported respecto a sealed. aparte de moverse con bastante más soltura a igualdad de W los ported. con mucho más descontrol, claro. cuando entramos en pasabandas y barbaridades de estas no veas ya como baja y como pega, pero muy descontrolado claro.

juer, pues 8hz con un 12" es mucho bajar.

lo que yo digo es que la "tradición" siempre ha sido que para cine mejor ported por ser más profundo. si vemos el monolith o el SVS ultra, ambos son ported. yo no descubrí que eso no era así hasta ver lo logrado por vuestros sellados o por los pepinos esos tipo el TC Souns de 18" aquel que salía en AVforums.

saludos.

Eso no es como comentas . Mismo driver en sealed tiene mayor ganancia en las frecuencias subsónicas, ya que la pendiente de caida de un sealed es de 12dB/octava menor que en el ported (12dB/octava sealed vs 24dB/octava ported). La ventaja del ported es que obtienen mayor ganancia cerca de la sintonía del puerto BR, pero pierden ganancia en la zona más profunda donde en cine hay taaaaaaaaanta información grabada. No es información que se escuche pero sí se siente en el cuerpo (en un blind test en la que juegues con EQ variando la ganancia por debajo de 20Hz que te llega al punto de escucha verás como se nota claramente la diferencia en cine).

Mi sugerencia es que no haga mucho caso a todo lo que leas en AVForums o avsforum, foros donde se lee cada pitufada mayúscula que ni en la desaparecida hificlass.

Me explico:

matrixhifi.com :: Ver tema - Pitudada sobre la musicalidad superior de ciertos players

La única manera para que un BR baje más profundo que un sellado es sintinizando el puerto BR más bajo de su Fs... luego te tragas la resonancia del propio driver. Personalmente no lo aconsejo.


Un saludete

Haber una cosa que se me escapa de lo que comentáis, Congo habla de frecuencias inaudibles y atcing hablas de mucha información en determinada zona pero que sólo se siente en el cuerpo y que no se escucha.
Os referiis a lo mismo en ambos casos?
Esta información se puede lograr obtener pasando exclusivamente el ypao.
Un saludo.