Subwoofer a Elegir

Iniciado por todomaqui

Congo pregunto en otro hilo por sub cerrados, y por lo visto hay muy poquitos, el Jamo, velydone, etc en un rango de precio razonable, obviamente, si el 95% los hacen abiertos (bass reflex) y en distintas marcas, no es de suponer que lo mas coherente es que el funcionamiento de estos sea mejor o lo mas deseado. Ya sabemos que todo depende de las salas y demás, pero no véis eso más logico.
Si soys tan amables despejadme la duda, ya que asi pues aunque el jamo me parece un buen sub, el jbl es muy atractivo por su precio, y seguro que alguno mas entrara en el baile.
Un saludo

No es un tema sencillo, ni que se pueda contestar de forma genérica, la comparación correcta debe hacerse con idéntico driver y diferente sistema de construcción (bass reflex vs sellado), para mi el mejor sistema es aquel donde cubres el SPL que buscas bajando más en frecuencia y mi caso concreto (SuperWooper Sealed) es que tengo SPL para quedarme sordo desde los 5 hz hasta la frecuencia de corte (80hz). Con mismo driver y construcción bass reflex dudo que bajara más en frecuencia y aunque ganara SPL en alguna frecuencia sería absurdo porque tengo SPL para quedarme sordo.

Iniciado por elbateria

es un tema como siempre económico. en rápido: con un sub ported puedes lograr bajar más abajo con mayor SPL con un driver más pequeño, menos W y menos litros de recinto, todo teniendo en cuenta que sintonizas bien los ports y que el conjunto está bien estudiado.

Al contrario, con un sealed bajarás más en frecuencia con mayor SPL, la ventaja del bass reflex está en otras frecuencias y en la zona baja cerca de la sintonía del puerto bass reflex.

El recinto bass reflex a igualdad de driver necesitará el doble de volumen o tamaño para idéntico Q.

Iniciado por elbateria

yo antes pensaba que para cine un ported era sí o sí mejor. pagas el peaje de un cierto descontrol (que no siempre debe ser así si lo ecualizas bien) a cambio de mayor rendimiento. luego, las experiencias de la gente con los sellados "brutos" de 15" amplificados a lo bestia, me han hecho cambiar de opinión. un sellado puede bajar más y de forma más lineal que un ported sin comprometer tanto el control. claro que te hace falta más sub, más recinto y más watios.

cualquiera de los que tienen superwopers en su casa te lo podrá explicar mejor que yo.

saludos.

Un sellado con idéntico driver siempre se comporta mas lineal que un bass reflex aunque con EQ corriges ambos sistemas, la mayor extension de un bass reflex no es en toda la respuesta en frecuencia de igual forma que el sellado lleva ventaja en otras frecuencias donde el bass reflex no va a poder reproducirlo con suficiente SPL, aquí esta la guinda del pastel, ya que si tienes suficiente SPL en las mismas frecuencias que un bass reflex, cubres todo el rango audible e inaudible a nivel de SPL siempre que la sala también acompañe.

Un sellado no necesita más recinto, ni más watios, respecto al recinto a igualdad de driver necesitas la mitad de volumen para un Q plano en campo libre, los watios van relacionados con la sensibilidad, potencia RMS/PICO, y el volumen con los parametros TS para un Q ideal, de tal forma que hay drivers que necesitan menos volumen para un Q ideal por ejemplo:

Este driver es mejor que los JBL GTO, necesita mucho menos volumen para idéntico Q, creo recordar que unos 90 litros frente a los 141,9 litros del JBL GTO1514, pero al ser menos sensible, tener mayor potencia RMS/PICO necesitas una etapa mucho mayor para llevar al límite dicho driver o superar a un GTO cuya sensibilidad es mayor y potencia RMS/PICO es menor.

Hemiutut con un sellado de 12 pulgadas de la serie GTO baja a 8 hz de forma lineal.

pues a mí en el coche (en casa reconozco que tengo menos experiencia) siempre me han salido a la par cajones ported respecto a sealed. aparte de moverse con bastante más soltura a igualdad de W los ported. con mucho más descontrol, claro. cuando entramos en pasabandas y barbaridades de estas no veas ya como baja y como pega, pero muy descontrolado claro.

juer, pues 8hz con un 12" es mucho bajar.

lo que yo digo es que la "tradición" siempre ha sido que para cine mejor ported por ser más profundo. si vemos el monolith o el SVS ultra, ambos son ported. yo no descubrí que eso no era así hasta ver lo logrado por vuestros sellados o por los pepinos esos tipo el TC Souns de 18" aquel que salía en AVforums.

saludos.

La comparativa debe realizarse con identico driver y diferente sistema de construccion, ya que es como se podrá sacar una conclusión objetiva, el resto de pruebas sirven para ver que subwoofer se comporta mejor pero se comparan diferentes drivers pudiendo superar un bass reflex a un sellado en todo o viceversa.

Aquí tienes la review de Marcuse de un Monolith (bass reflex) y un SuperWooper (sealed o sellado), ambos con diferente driver y sistema de construcción, el problema de su sala es que tiene unas cancelaciones bestiales en los 20 hz, ya que la sala manda mucho, tanto que la respuesta de ambos en su sala -obviando la zona baja y las cancelaciones-es muy similar.

Un SVS Ultra es un pepino de subwoofer, es muy bueno, aunque lo tildan de lento en música (respuesta transitoria peor que en los sellados aunque dependiendo del valor puede ser inapreciable a oído) pero tiene la ventaja de trabajar como sealed.

Iniciado por todomaqui

La verdad que da pena que sigan ocurriendo cosas así en el foro, hoy me pongo a leer esto por sí hay alternativas a los sub del otro hilo y después de tres páginas no hay información alguna, solo vituperaciones y vilipendiaciones. La verdad que es una pena.
Decir que hasta del más ignorante siempre se aprende, lo que pasa que si se crea desinformación o la información que exhorta no es correcta puede dar lugar a errores con el dinero de otro, pero parece que entramos con la escopeta cargada joder.
Bueno espero que a tanketa no le siente mal todo este tumulto que se le ha formado en su hilo.
Un saludo

Información hay. Al menos en el primera página post 15 he puesto alguna información que he encontrado y mi experiencia personal. Otra cosa es que te valga o no. La que he puesto no estaba en el otro hilo porque en ese hay más información.

Congo, la respuesta de tu sistema es espectacular. De hecho, siempre me ha quedado el resquemor de no haber hecho el HUM, igual lo retomo algún día. Y lo que facilita la construcción el hacerlo sellado no tiene precio. Bueno si lo tiene pero mucho más bajo.

Te ayudaremos en lo que sepamos, realizar un SuperWooper compensa a partir de 1 de 15 o 2 de 12 o 15 y dependerá en cada caso del nivel de SPL o si lo quiere con DSP/EQ, o bien que quieras un tamaño exacto para una zona específica, ya que puedes adaptar la caja como quieras respetando el volumen para un Q=X, en 12 pulgadas para el que solo quiera uno veo mejor opción el JBL ES150P/250P o PW, Polk Audio PSW125, JAMO 660, SVS SB1000 ... a los que se le puede añadir EQ externa como ha hecho Hemiutut, Marcuse y otros tantos.

La ecualización de la zona grave marca la diferencia entre los subwoofer.

A ver que nos comenta Tanketa sobre los subwoofers recomendados, aunque por su presupuesto veo como candidatos al JBL ES250P o JAMO 660 (si finalmente no es un problema generalizado lo del zumbido).

Acabo de ver un velodyne impact 12 de "oferta" pero veo los datos y me parecen muy malos y es más caro que los dos de los que estamos hablando.
Potencia rms 165
Pico 275
Frecuencia mínima 29 Hz.

Vamos que a falta de lo que digan los expertos no es buena elección

Salvo por estética no veo otro motivo para elegir ese subwoofer frente a JBL ES250PW-JAMO 660-SVS SB1000.

Como mínimo buscaría un subwoofer que estuviera cerca de los 20 hz en anecoica ya que con la ayuda de la sala puede cubrir el rango audible por la parte baja, si tenemos la suerte de que baja de los 20 hz con SPL pues mejor.

Tu JBL ES250PW en tu sala está en los 20 hz, el de Hemiutut con otro 12 pulgadas HUM está por debajo de los 10 hz (frecuencias inaudibles), ya lo he comentado en otras ocasiones para mí el mejor subwoofer es aquel que cubre todo el rango audible e inaudible con suficiente SPL.

Iniciado por elbateria

pues a mí en el coche (en casa reconozco que tengo menos experiencia) siempre me han salido a la par cajones ported respecto a sealed. aparte de moverse con bastante más soltura a igualdad de W los ported. con mucho más descontrol, claro. cuando entramos en pasabandas y barbaridades de estas no veas ya como baja y como pega, pero muy descontrolado claro.

juer, pues 8hz con un 12" es mucho bajar.

lo que yo digo es que la "tradición" siempre ha sido que para cine mejor ported por ser más profundo. si vemos el monolith o el SVS ultra, ambos son ported. yo no descubrí que eso no era así hasta ver lo logrado por vuestros sellados o por los pepinos esos tipo el TC Souns de 18" aquel que salía en AVforums.

saludos.

Eso no es como comentas . Mismo driver en sealed tiene mayor ganancia en las frecuencias subsónicas, ya que la pendiente de caida de un sealed es de 12dB/octava menor que en el ported (12dB/octava sealed vs 24dB/octava ported). La ventaja del ported es que obtienen mayor ganancia cerca de la sintonía del puerto BR, pero pierden ganancia en la zona más profunda donde en cine hay taaaaaaaaanta información grabada. No es información que se escuche pero sí se siente en el cuerpo (en un blind test en la que juegues con EQ variando la ganancia por debajo de 20Hz que te llega al punto de escucha verás como se nota claramente la diferencia en cine).

Mi sugerencia es que no haga mucho caso a todo lo que leas en AVForums o avsforum, foros donde se lee cada pitufada mayúscula que ni en la desaparecida hificlass.

Me explico:

matrixhifi.com :: Ver tema - Pitudada sobre la musicalidad superior de ciertos players

La única manera para que un BR baje más profundo que un sellado es sintinizando el puerto BR más bajo de su Fs... luego te tragas la resonancia del propio driver. Personalmente no lo aconsejo.


Un saludete

Haber una cosa que se me escapa de lo que comentáis, Congo habla de frecuencias inaudibles y atcing hablas de mucha información en determinada zona pero que sólo se siente en el cuerpo y que no se escucha.
Os referiis a lo mismo en ambos casos?
Esta información se puede lograr obtener pasando exclusivamente el ypao.
Un saludo.

Nos referimos a los mismo, a la información por debajo de 20 hz donde las frecuencias son inaudibles pero se sienten, te hacen vibrar el cuerpo, post atrás Marcuse puso un enlace a reviews de películas donde muestran donde hay información en la zona grave, y por debajo de 20 hz hay muchísima.

Por cierto el meteorito que impactó en Rusia creo que reproducía frecuencias subsónicas o de baja frecuencia a su paso (10 hz o 10 vibraciones por segundo), de ahí que hasta que no estaba cerca no se percataran de su presencia, salvo aparatos de medición que si son capaces de detectarlo

no, si ya me ha quedado claro con la explicación de Congo que no es como yo me pensaba. he estado mirando drivers del mismo tamaño y según qué driver el fabricante te da unas medidas que no tiene nada que ver con las que te da otro. hay un 10" que te pide 25L y otro 10" te pide 35 o hasta 40L. y los ported salen aún más litros para misma SPL, cosa que yo por lo que había visto en instalaciones de coches me pensaba que era al revés.

nunca te acostarás sin saber una cosa más.

saludos.

Iniciado por elbateria

no, si ya me ha quedado claro con la explicación de Congo que no es como yo me pensaba. he estado mirando drivers del mismo tamaño y según qué driver el fabricante te da unas medidas que no tiene nada que ver con las que te da otro. hay un 10" que te pide 25L y otro 10" te pide 35 o hasta 40L. y los ported salen aún más litros para misma SPL, cosa que yo por lo que había visto en instalaciones de coches me pensaba que era al revés.

nunca te acostarás sin saber una cosa más.

saludos.

Exacto... cada driver es un mundo, además de que mismo driver en BR para misma linealidad (sin compresión) necesitan un litraje mayor; otro inconveniente para muchos usuarios.


Un saludete

A ver si Tanketa nos dice algo, que parece que se ha asustado, no quería mucha información y al final va a tener que tomarse una aspirina para digerir el hilo

PD:Atcing ¿cómo se hace lo del agradecimiento doble del post 58?, eso es que has subido de rango o hay alguien que se llama igual que tú