Subwoofer para monitor audio

Iniciado por atcing

No se trata de estadística, se trata de si una persona es capaz de demostrar que distingue lo que dice. Los resultando son los que son.

El estrés es la excusas más típica del que en la prueba piloto perjuraba detectaba diferencias claras y de sopetón se queda sordo como una tapia: Es el sumun del subjetivismo y del ego por no reconocer el poder de la autosugestión y el haber estado tanto tiempo engañado


Un saludete

Los resultados son los que son en esas pruebas en concreto con esos aparatos en ciertas condiciones y un número muy limitado de participantes. Como he dicho me parecen muy interesantes pero no creo que sean una prueba definitiva. Son pruebas "caseras", no hay una certificación que les dé validez (que yo sepa puede que esté equivocado).

El estrés, los nervios, ansiedad, etc son importantes, ya que no se trata de escuchar música por placer en el sillón de casa. Lo mismo pasa por ejemplo cuando se hace un exámen o se va a un concurso.

El ego también está en los que quieren hacer creer que una prueba de este tipo es irrefutable.

Iniciado por Deboi

Los resultados son los que son en esas pruebas en concreto con esos aparatos en ciertas condiciones y un número muy limitado de participantes. Como he dicho me parecen muy interesantes pero no creo que sean una prueba definitiva. Son pruebas "caseras", no hay una certificación que les dé validez (que yo sepa puede que esté equivocado).

El estrés, los nervios, ansiedad, etc son importantes, ya que no se trata de escuchar música por placer en el sillón de casa. Lo mismo pasa por ejemplo cuando se hace un exámen o se va a un concurso.

El ego también está en los que quieren hacer creer que una prueba de este tipo es irrefutable.

- Lo importante son las excusas de siempre por parte de lo mismos que no han dado una: de eso sabemos mucho los que hemos montado este tipo de pruebas y estado presentes en otras tantas.

- Si se tienes estrés en realizar una prueba de ese tipo es que se tienes cero confianza en pasarla (que contrasta totalmente con eso de que se distingue con total claridad... que suele escribir quien lo pregona en los foros a los cuatro vientos); es lo que tiene la sugestión. Lo más divertido es cuando se ha realizado en comercios o propias salas (para cepillarse otra de las típicas excusas).


- Supongo que en el estudio sobre los auriculares de junio de 2017, donde se confirma que la forma de curva es la responsable de la calidad subjetiva percibida hasta el punto de que si se clona curva de respuesta nadie se decanta hacia un auricular y otro (mientras la THD no sea disparatada), también sería "el estrés" el responsable de esos resultados obtenidos por todos los participantes... al igual que ocurriría en todos los blind test realizados en todos los campos de la ciencia (que no nos servirían por culpa del estrés)




Un saludete

Yo me mantengo en lo que pienso, que es que los blind tests están muy bien, se pueden sacar ciertas conclusiones, se puede opinar, etc, pero no son definitivos (cuando se certifiquen oficialmente entonces me lo replantearé), no mientras sean hechos por "cuatro" en plan "casero".

Como he dicho cuando se va a un exámen o a un concurso se puede ir muy bien pereparado pero en el momento en que empieza la cosa puede cambiar por culpa del estrés, ansiedad, etc.

Lo estudios hay que tomarlos con cautela no es raro que más adelante salgan otros con otros "matices" o directamente digan lo contrario.

Iniciado por Deboi

Yo me mantengo en lo que pienso, que es que los blind tests están muy bien, se pueden sacar ciertas conclusiones, se puede opinar, etc, pero no son definitivos (cuando se certifiquen oficialmente entonces me lo replantearé), no mientras sean hechos por "cuatro" en plan "casero".

Como he dicho cuando se va a un exámen o a un concurso se puede ir muy bien pereparado pero en el momento en que empieza la cosa puede cambiar por culpa del estrés, ansiedad, etc.

Lo estudios hay que tomarlos con cautela no es raro que más adelante salgan otros con otros "matices" o directamente digan lo contrario.

Si crees que las comparaciones de cafelito son mas concluyentes que las realizada por lo que llamas "esos cuatro", ya tienes la excusa perfecta para cuando no pases un blind test


Un saludete

En ese estudio de auriculares hablan sobre la calidad subjetiva percibida, no? Interesante.
Subjetivamente al 95% de la población le gusta más el pan de trigo, en cambio a mí el de centeno integral. Objetivamente el de centeno es más sano, y por ende de más calidad objetiva, pero para ti yo no sería más que un subjetivista más que no quiere ver la realidad de ese estudio objetivo.
Es todo muy interesante

Iniciado por truant

En ese estudio de auriculares hablan sobre la calidad subjetiva percibida, no? Interesante.
Subjetivamente al 95% de la población le gusta más el pan de trigo, en cambio a mí el de centeno integral. Objetivamente el de centeno es más sano, y por ende de más calidad objetiva, pero para ti yo no sería más que un subjetivista más que no quiere ver la realidad de ese estudio objetivo.
Es todo muy interesante

Lo que concluye es esto (nada que ver con lo que citas):

Gran parte de la nueva investigación sobre la tecnología de auriculares ha llevado a algunas conclusiones sorprendentes, incluido un artículo recientemente publicado por Jeroen Breebaart en la edición de junio de 2017 de The Journal of the Acoustical Society of America. Los hallazgos de este documento se pueden extraer principalmente de su título: " Sin correlación entre la respuesta de frecuencia de los auriculares y el precio ".

La investigación de ese estudio midió la respuesta de frecuencia de 283 auriculares en una amplia gama de precios de $ 4 a más de $ 5000 y descubrió que la respuesta de frecuencia tenía una correlación casi insignificante con el costo . En otras palabras, el hecho de que gaste más dinero no significa que obtendrá un par de auriculares con características de respuesta de frecuencia más lineales o mejores. Los auriculares intrauditivos, supraaurales y circumaurales fueron los tipos de auriculares que se examinaron, y el estudio también mostró que no había mucha correlación entre la respuesta de frecuencia y el tipo de auriculares.

Una de las razones por las que esto es sorprendente es porque la respuesta de frecuencia fue el principal determinante de la calidad de sonido en auriculares, según investigaciones previas de Sean Olive y Todd Welti. Algunos podrían preguntarse si otros atributos de la reproducción de sonido juegan un papel igualmente importante como la respuesta de frecuencia, pero este no parece ser el caso. La distorsión no lineal, como la distorsión armónica, puede aparecer cuando los auriculares están lo suficientemente cargados, pero la mayoría de los auriculares parecen tener suficiente espacio libre para que eso no sea un problema. Le preguntamos al Dr. Sean Olive sobre la cantidad de distorsiones no lineales que podrían separar la calidad del sonido de diferentes auriculares.

Él respondió: "Basándonos en nuestra investigación y en otras, creo que la respuesta de frecuencia es el factor dominante que determina la calidad del sonido.Hemos realizado algunos experimentos en los que ecualizamos los auriculares para que tuvieran la misma respuesta de frecuencia, de modo que los oyentes pudieran centrarse en las diferencias de distorsión. Los auriculares sonaban lo suficiente como para que los oyentes no pudieran decir que preferían uno al otro, excepto en 1 o 2 casos en los que la distorsión era realmente alta " . Las propiedades relacionadas con el tiempo, como el retraso grupal, tampoco parecen ser un problema en los auriculares , ya que la mayoría de los auriculares son de fase mínima hasta altas frecuencias donde no son audibles, y cualquier cambio en la respuesta de fase necesariamente provocará un cambio en la respuesta de frecuencia.

https://www.audioholics.com/loudspea...ity-headphones


Vamos, que igualas curva de respuesta con precisión entre dos auriculares y escuchas a un nivel de SPL donde la THD no sea MUY alta... y no te decantas ni por un modelo ni por el otro (aunque uno cueste 4$ y el otro 5000 $)





... Esto me recuerda a cuando comparas dos cajas (o subs) tras igualar curva en toda la banda y SPL para punto de escucha (mientras la HD no se dispare a valores audibles) y nadie demuestra bajo blind test se decanta ni por una ni por otra... porque es incapaz de detectar alguna sutileza que le marque una diferencia de calidad de sonido lo suficientemente consistente


Un saludete

Yo ahí leo cosas como “creo”, “parece ser”, etc.

No me da la impresión de ser muy riguroso. Pero lo que te he dicho antes, con esa mierda de estudio tienes banderita para mucho tiempo, difrútala!

Pregunta de novato:

cuando se ecualizan 2 altavoces distintos, y se "igualan", qué se iguala? las frecuencias? o también el "timbre" o "armónicos" o como se llamen?

pregunto, porque como os veo discutir, no sé si al ecualizar, se iguala todo

quiero decir, con distintos instrumentos (por ejemplo Piano o Guitarra), se pueden igualar notas, pero suenan claramente distinto

pasa esto con los altavoces? puede ser que dos altavoces distintos, a misma frecuencia, suenen distinto por materiales, caja, etc?

repito, pregunta de novato, que me surge al veros discutir sobre estos temas.

Saludos

Iniciado por DoBerMaN

Pregunta de novato:

cuando se ecualizan 2 altavoces distintos, y se "igualan", qué se iguala? las frecuencias? o también el "timbre" o "armónicos" o como se llamen?

pregunto, porque como os veo discutir, no sé si al ecualizar, se iguala todo

quiero decir, con distintos instrumentos (por ejemplo Piano o Guitarra), se pueden igualar notas, pero suenan claramente distinto

pasa esto con los altavoces? puede ser que dos altavoces distintos, a misma frecuencia, suenen distinto por materiales, caja, etc?

repito, pregunta de novato, que me surge al veros discutir sobre estos temas.

Saludos

Cuando igualar curva de respuesta lo que ocurre (por muy diferente qu esea al material del recinto, de los drivers,etc) es lo mismo que en el estudio del 2017 donde por muy diferente que sea el material de los drivers y el recinto tras igualar curvas literalmente " Los auriculares sonaban lo suficiente como para que los oyentes no pudieran decir que preferían uno al otro, excepto en 1 o 2 casos en los que la distorsión era realmente alta. Éste te aseguro que fue muy divertido (casi tanto como los de "in situ"):

https://www.forodvd.com/tema/137876-...eq/index5.html
https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html




- En cuanto a los instrumentos es muy diferente:

La diferencia entre la señal y la intensidad de los armónicos en los instrumentos son mucho menores que las que genera cualquier altavoz antes de comprimir con un tono puro. [/B]
La intensidad de los armónicos sobre una fundamental en los instrumentos están (a menos en los armónicos mas cercanos como mucha caída suelen rondar entre 10-15dB de caída); en una caja sin que empiecen a comprimir no tienes armónicos a menos de 40dB de caída de la fundamental (es decir, en el primer caso influyen con claridad; y en el segundo no... escuchando música en un sistema cajas/sala)


Figure 2.12 Example harmonic spectrum of a plucked guitar string

Chapter 2: Sound Waves - Digital Sound & Music

En este caso en concreto entre la nota fudamental y el segundo armónico en esa guitarra es que no hay ni 5dB de caida... como para no escucharlo!


Otro ejemplo en un 440hz de un piano ideal (en estado estacionario):


The LEOPARD Project | HomeToys

El segundo armónico está sólo a 7/8dB de caída respecto la fundamental ... que sigue siendo muy poca caída; normal que los instrumentos tengan audiblemente diferente timbre cuando reproducen la misma nota fundamental... pero poco tiene que ver con la intensidad de los armónicos generados por las cajas funcionando dentro de su rango (y eso es indiferente del material empleado de los drivers, con tal de que trabajemos al SPL donde la IMD no se dispara). Me explico:




- Aquí tienes un tono y los armónicos generados en las Yamaha MSP7 a exactamente 91dB/1m (lo acabo de mirar) cuando las medimos:


-Tono puro de 80hz:

Tercer armónico a -55dB = 0.177%


-Tono puro a 250Hz:

Tercer armónico a -57dB = 0.141%


-Tono puro a 1000Hz:

Tercer armónico a -54dB = 0.199%


-Tono puro a 3000Hz:

Tercer armónico a -55dB = 0.177%

etc...



Un saludete