subwoofer solo para musica ¿cual?

Iniciado por Tomás Gutiérrez

Cuando los señores de BK fabriquen un "cubito" de 28cm con un abanico de frecuencias de 13Hz-200 Hz montando además un subgrave de 10" (120w rms en Mosfet), entonces, muy posiblemente me creeré lo que haga falta.

Claro, pero las especificaciones de MJ se las cree uno a "pies juntillas", no?

Soy fìsico y llevo años trabajando con subwoofers. Es imposible desde el punto de vista de la física que un subwoofer con esas especificaciones reproduzca 13Hz fielmente. 120W RMS y 10" le dan como mucho para 40Hz. Basta ver datos y medidas de fuentes independientes

http://www.hometheatershack.com/foru...rer-model.html

Por cierto, este subwoofer "llega hasta 10Hz"... Claro que a -23dB. Las tablas de datos técnicos son algo que hay que leer con cuidado.
Para el de MJ, ver aquí (hay que registrarse)

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=10951

13Hz? Sí, claro...

Para más información al respecto
http://www.avforums.com/forums/subwo...hz-really.html

esos son comentarios de los que uno se puede fiar. Lo digo por experiencia propia, y porque las personas que han escrito en ese hilo también se basan en su experiencia personal y no tienen ningún interés en beneficiar o desacreditar marca alguna.

Estimado Alberto,

Regresemos al punto inicial:

Por favor, demuestre que BK fabrica para MJ.

Claro, pero las especificaciones de MJ se las cree uno a "pies juntillas", no?

Soy fìsico y llevo años trabajando con subwoofers. Es imposible desde el punto de vista de la física que un subwoofer con esas especificaciones reproduzca 13Hz fielmente. 120W RMS y 10" le dan como mucho para 40Hz.

En este caso no hay que creer tampoco las especificaciones técnicas de otros fabricantes ¿no? Por ejemplo, ¿los datos de los subwoofers BK son más "fieles" que los de Mj? No me lo creo.

¿Bajo que circunstancias se realizan estas mediciones? ¿Cámara anecoica? Todos sabemos que las medidas varían dependiendo de donde se realicen.

Basta ver datos y medidas de fuentes independientes

http://www.hometheatershack.com/foru...rer-model.html

No veo en el link facilitado los datos del subwoofer MJ.


Un saludo,

Tomás Gutiérrez

Yo no voy a entraar en la discusión porque no puedo y tampoco tengo pruebas ni de uno ni de otro caso. Pero fabrique o no fabrique bk para mj o mj para bk que también podría ser al reves. Lo que esta claro es que el bk gemini no es el mj acoustics 50. Pero si quedan dudas bastaría ver los dos, abrir los dos y empezar a comparar componentes.

Toyota fabrica para Lexus, y no se puede comparar un Toyota con un Lexus. Mercedes fabrica para Mayback y mas de lo mismo. Seat, SKODA y Audi comparten motores pero no todo es igual, cambian bastidores, etc. Por lo tanto decir que un BK es lo mismo que un MJ es como decir que la primera ley de Newton es como la segunda (lo digo por el Físico) lo único en común es que son de Newton, de física y tienen que ver con el movimiento, una de inercia y otra de fuerza.

En los foros escribimos todos, y vamos si alguien se fia de los foros al 100%, como los ingleses leyesen nuestro foro en alguna ocasión saldrían con pajas mentales.

Mas cuestiones, para ser el mismo subwoofer, los de what hifi deben ser bastante malos evaluando mediante test los subwoofers. Porque MJ 50 consigue 5 estrellas y BK gemini 4 estrellas (salvo que segun el año vayan quitandole estrellas a los subwoofers, una review es anterior a la otra, o que prefieran hacer dos reviews al mismo producto si lo fuera). Ademas de ser distintos en otras varias caracteristicas. Eso si se parecen bastante exteriormente que tampoco dice nada.

Cada cual que opine lo que quiera, que es un pais libre. Por cierto OPEL montaba motores BMW en su anterior OMEGA y ni siquiera tenian los mismo rendimientos. En un mundo globalizado no nos extrañemos que haya cosas compartidas, pero de ahi a ser el mismo producto, ahi ya se duda. Las samsung son las sony o viceversa? lo digo porque los paneles son los mismo, pues claro que no. Ni una mejor que la otra, solo diferentes. A gustos colores.

El comprador decide.

Iniciado por Reme

bk gemini no es el mj acoustics 50.
[...]

Mas cuestiones, para ser el mismo subwoofer, los de what hifi deben ser bastante malos evaluando mediante test los subwoofers. Porque MJ 50 consigue 5 estrellas y BK gemini 4 estrellas

No claro, es que el bk gemini es otra categoría. Habría que comparar el mj acoutics 50 con el bk xls200, como yo he hecho.

Iniciado por Reme

En los foros escribimos todos, y vamos si alguien se fia de los foros al 100%, como los ingleses leyesen nuestro foro en alguna ocasión saldrían con pajas mentales.

Sí, claro. Hay de todo, por eso hay que leer con "conocimiento de causa" y ponderar las opiniones de los foreros en base a su experiencia y trayectoria.

Iniciado por Reme

En un mundo globalizado no nos extrañemos que haya cosas compartidas, pero de ahi a ser el mismo producto, ahi ya se duda.

Claro que sí, estoy de acuerdo al 100%. Yo no digo que el MJ y el BK sean el mismo, el MJ como dije tiene otras prestaciones, la cuestión es en qué se quiere invertir el dinero. Habrá gente que considere indispensable un mando a distancia para el subwoofer, otros que prefieran ahorrar en ese aspecto para invertir en un subwoofer con más potencia y menos distorsión. Cada cliente tiene sus prioridades, y seguro que a más de uno la potencia no le importa porque nunca le va a dar mucho volumen (por poner un ejemplo).

Iniciado por Reme

El comprador decide.

Desde luego! Lo importante es que la decisión sea informada.

Iniciado por LSound-Alberto

No claro, es que el bk gemini es otra categoría. Habría que comparar el mj acoutics 50 con el bk xls200, como yo he hecho.

Sí, claro. Hay de todo, por eso hay que leer con "conocimiento de causa" y ponderar las opiniones de los foreros en base a su experiencia y trayectoria. .

Sigo sin entender algunas cosas. ¿Comparar el xls 200 de bk con el mj acoustics 50? Comparar no es decir que son el mismo subwoofer. Si dices que los dos están fabricados por bk y los dos son comparables entre sí, es decir que los dos son exactamente el mismo subwoofer. Y para empezar, ya las dimensiones de la caja no son las mismas. Si decides comparar con el xls 200 y no con el gemini, ¿qué criterios de decisión has escogido para comparar ese y no su hermano pequeño? Ni tienen mismas dimensiones de volumen de caja ni mismos watios de salida.

Claro que sí, estoy de acuerdo al 100%. Yo no digo que el MJ y el BK sean el mismo, el MJ como dije tiene otras prestaciones, la cuestión es en qué se quiere invertir el dinero. Habrá gente que considere indispensable un mando a distancia para el subwoofer, otros que prefieran ahorrar en ese aspecto para invertir en un subwoofer con más potencia y menos distorsión. Cada cliente tiene sus prioridades, y seguro que a más de uno la potencia no le importa porque nunca le va a dar mucho volumen (por poner un ejemplo).

Desde luego! Lo importante es que la decisión sea informada.

Si dices ahora que nunca has dicho que sean el mismo, entonces en qué quedamos ¿BK fabrica para MJ, MJ para BK, ambos compran componentes a un tercero que suministra a ambas marcas, o ninguna de esas?

Porque de momento no has aclarado nada. En cualquier caso a mi me da igual la respuesta a esa pregunta, lo que es obvio es que ni el xls 200, ni el gemini es el mj acoustics 50. Lo único demostrable sería que comparten algun componente, y para ello habria que tener los dos subwoofers abiertos y comprobarlo. Y me da igual, porque el MJ cumple perfectamente para mi, y tiene un precio muy bueno para lo que saca.

Iniciado por Reme

Sigo sin entender algunas cosas. ¿Comparar el xls 200 de bk con el mj acoustics 50? Comparar no es decir que son el mismo subwoofer. Si dices que los dos están fabricados por bk y los dos son comparables entre sí, es decir que los dos son exactamente el mismo subwoofer. Y para empezar, ya las dimensiones de la caja no son las mismas. Si decides comparar con el xls 200 y no con el gemini, ¿qué criterios de decisión has escogido para comparar ese y no su hermano pequeño? Ni tienen mismas dimensiones de volumen de caja ni mismos watios de salida.
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Es que hay dos discusiones abiertas por sendos comentarios (uno mío y otro del Sr. Gutiérrez):

1. Subwoofers MJ fabricados por BK (mío)
2. MJ está "a años luz" de BK (del Sr. Gutiérrez)

La comparativa trataba de mostrar que un BK no tiene nada que envidiar a un MJ e incluso lo mejora a un precio inferior. Pero esto no implica para nada que no hayas hecho una buena compra. Como digo, MJ tendrá otras ventajas.

Iniciado por Reme

Si dices ahora que nunca has dicho que sean el mismo, entonces en qué quedamos

Una cosa es fabricar para otros, y otra cosa es fabricar el mismo producto. Yo puedo fabricar tenedores para que tú los vendas, pero vender en mi propia tienda las cucharas que fabrico (todos son cubiertos, al fin y al cabo)

Iniciado por Reme

Y me da igual, porque el MJ cumple perfectamente para mi, y tiene un precio muy bueno para lo que saca.

Eso es lo importante

Iniciado por Reme

Disculpa, el MJ Acoustcis pro50mkii no tiene mando a distancia.

Sólo era un ejemplo, perdona la confusión (es el ejemplo típico que siempre pongo en cuanto a prestaciones).

Iniciado por Reme

¿qué subwoofer de bk sería el equivalente en mj acoustics?

Oh, probablemente ninguno Desde luego, el MKII es muy nuevo, así que probablemente ese ya sea de fabricación propia. Mi comentario era general y poco trabajado. Lo que yo pretendía al fin y al cabo decir, es que si uno va a por un subwoofer puramente en cuanto a su rendimiento ("musicalidad", altos niveles sonoros con baja compresión y distorsión, profundidad de los graves...), personalmente me inclinaría por otras marcas (y esto lo digo de forma totalmente privada, hace dos años, antes de estar involucrado directamente de forma profesional en este mundillo, busqué un subwoofer y me decanté por otra marca, que junto con BK era la que mejor rendimiento ofrecía para el dinero invertido - casi me compro un BK! De aquella, todos me decían que un MJ no, que total BK se los fabrica y BK tiene modelos que pueden competir con los que le vende a MJ, pero a mejor precio).

Con todos mis respetos, no tengo tiempo para usted Alberto, para mí ya paso ese tiempo de miles de posts. Ya casi he dicho todo lo que tenía que decir y pienso que han sido defendidos los intereses de la empresa a la que represento.

Por ahora, nada de nada, no ha aportado hasta ahora ninguna prueba de que alguna vez BK haya fabricado de forma OEM para MJ.

Si quiere saber si ambos subwoofers están o no a años luz, haga como yo, invierta en cada marca y encuentre las diferencias, le aseguro que las hay.

Por cierto, ¿ha encontrado ya el subwoofer de 800w? Una pista: Es en clase D y existe, ya lo creo que existe. Pero claro, no todo lo que uno desea está en internet ¿verdad? No nos puede estar la "red" salvando la vida constantemente.

Nota para REME: Enhorabuena por el subwoofer adquirido y muchas gracias por los comentarios, a fin de cuentas, los que mandan (sin lugar a ningún tipo de dudas) sois ustedes: Los clientes.

Un saludo,

Tomás Gutiérrez

Iniciado por Tomás Gutiérrez

Estimado Alberto,

Regresemos al punto inicial:

Por favor, demuestre que BK fabrica para MJ.

Recuerdo haber leído que alguien había desmontado un MJ y las piezas tenían etiquetas de BK, pero no recuerdo dónde lo leí. Si es posible, un buen amigo con mejor memoria me enviará el link y lo enlazaré aquí.

Iniciado por Tomás Gutiérrez

En este caso no hay que creer tampoco las especificaciones técnicas de otros fabricantes ¿no? Por ejemplo, ¿los datos de los subwoofers BK son más "fieles" que los de Mj? No me lo creo.

Exacto, yo nunca me guío por las especificaciones, todo lo más pueden dar una idea aproximada si van acompañados del nivel de presión sonora correspondiente, por ejemplo -3dB a 20Hz. Sin embargo, no tengo motivo para sospechar de medidas independientes como las de los enlaces adjuntos.

Iniciado por Tomás Gutiérrez

¿Bajo que circunstancias se realizan estas mediciones? ¿Cámara anecoica? Todos sabemos que las medidas varían dependiendo de donde se realicen.

Por desgracia, no todos lo saben y alguna gente aprovecha para "maquillar" las especificaciones, aunque la tendencia está disminuyendo gracias a los foros. Lo mismo ocurre en los amplificadores con la potencia de salida, quién no ha visto alguna vez cosas como "3000W PMPO".
Estas medidas han sido hechas con total rigurosidad científica y absoluta neutralidad e independencia:

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=10999

Iniciado por Tomás Gutiérrez

No veo en el link facilitado los datos del subwoofer MJ.

Ese link lo copié ahí por error, más adelante en mi "post" se encuentra el link correcto, el cual has ignorado por algún motivo

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=10951

Aunque hay que registrarse (es gratis) para acceder a los datos.

Conozco dos fuentes de información sobre subwoofers muy buenas, donde se pueden consultar las características de muchos modelos

http://www.hometheatershack.com/foru...rer-model.html

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=12281

Aquí sí se pueden comparar en igualdad de condiciones distintos subwoofers. Por ejemplo, puede verse que este

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=16697

"se come" a este

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=10951

básicamente en todos los aspectos, incluso en precio. MJ puede tener otras ventajas, como mando a distancia, pero hay que saber en qué se invierte el dinero.

Iniciado por Tomás Gutiérrez

Por otra parte, Mj realiza un subwoofer de 800w que llega a 10Hz. Un poco más y sería casi una onda Schumann (7,8 Hz) . ¿Ha llegado BK a hacer siquiera algo parecido? Por favor, saquen sus conclusiones, es imposible que BK fabrique para MJ, simplemente porque una de ellas está a "años luz" en tecnología.

Esto no quiere decir que BK sea una mala firma, ni mucho menos, de hecho, tiene una gran aceptación en el mercado y fabrican a muy buen precio, pero de ahí a querer confundir, mezclando dos marcas MUY diferentes, es algo que no pienso tolerar de ninguna forma.

Cuál sería ese subwoofer? He mirado la lista de subwoofers de MJ y no veo ninguno capaz de ello en base a sus especificaciones técnicas. De hecho, ninguno tiene 800W de potencia. El modelo 800, que parece ser el más grande, tiene 600W de potencia y -3dB a 19Hz, lo cual también consigue el Monolith de BK.
En cuanto a "años luz de tecnología"... Bueno, en base a los enlaces que incluyo aquí, se puede concluír lo opuesto, creo yo.
Por lo que he visto, la "onda schumann" es electromagnética, no sonora, con lo cual nunca podría reproducirla.

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=10951

Si las mediciones me parecen del todo correctas, y se agradece el link. Pero, me parece que no es el mismo subwoofer. Es la versión anterior del MJ ACOUSTICS 50, el I, y no el MKII.

En las especificaciones dice que pesa 8.4K, y tiene un driver de 8''. Pues es que el MKII ni pesa eso ni tiene un driver de 8'', si no me equivoco. Mira tu mismo el link de la marca.

http://www.mjacoustics.co.uk/MJ_Acou...RO_50_MKII.htm

Así que entonces, ya el test que tú indicas por muy profesional que sea quien lo haya hecho, no es del subwoofer del que se está hablando en este tema. Eso si, me parece muy interesante, igualmente.

Por otro lado supongo que tu comparas el xls200 con el pro50 porque las curvas de ese test se parecen. Si eso es todo el criterio para decir que bk fabrica el pro50 mkii, ya no es valido, porque el test es del pro50 y no del pro50 mkii.

...básicamente en todos los aspectos, incluso en precio. MJ puede tener otras ventajas, como mando a distancia, pero hay que saber en qué se invierte el dinero.

Disculpa, el MJ Acoustcis pro50mkii no tiene mando a distancia.

Si finalmente resulta que el bk gemini no es el pro50mkii porque el que correspondería con el pro50mkii es el xls200 y resulta que los test que muestras no son del pro50mkii si no del pro50 en su primera versión, entonces, finalmente ¿qué subwoofer de bk sería el equivalente en mj acoustics? y otra pregunta ¿si crees que hay alguno, sigues pensando que son el mismo subwoofer y que bk lo fabrica para mj? En caso de ser así, por qué no son exactamente iguales en especificaciones físicas y prestacionales (habría que ver si el test es igual en ambos).

Un saludo.

Hola Reme ya de paso podrías ponerle REMEdio a este hilo haciendo una análisis de tu sub.

Salu2

Iniciado por congo

Hola Reme ya de paso podrías ponerle REMEdio a este hilo haciendo una análisis de tu sub.

Salu2

Pues es que mucho remedio no tiene el hilo. ¡Uy cualquiera se pone hacer un análisis sin aparatología y metrología audifola! No me atrevería. Lo único que te puedo decir es que el MJ-Acoustics 50 mkii cumple bien mis expectativas. Es bastante pequeño, robusto en construccion y pesa lo suyo para lo pequeño que es. No te puedo medir respuestas en frecuencias porque no tengo aparatos en casa para hacerlo, y además mi salón es difícil porque no es cerrado. A pesar de su dificultad geométrica, 20metros cuadrados, una altura variable, (aunque tiene tres alturas distintas), una escalera y un pasillo, que se integran con el salón (no dispone de puertas que limiten el espacio del salón), el subwoofer suele ser bastante contundente. Yo lo tengo a 0db en un rincon, junto a los frontales, y a mitad de volumen en el potenciometro del subwoofer, el ampli no lo puedo pasar de -24 o -25dB, cuando lo empleo como cine, porque si lo acerco a los -20dB el receptor, o sobre paso la mitad de volumen en el sub, tendría a todo el vecindario diciendome que pasa en mi casa. Por ponerte un ejemplo, una película en dvd como "Banderas de nuestros padres" casi provoca una revolución vecinal debido a los pelotazos que soltaba el sub. No lo he probado con blue ray, pero seguro que no defrauda. Para lo poquita cosa que parece, tiene buena pegada, es estable (se asienta bien, pesa bastante para su tamaño) y no he notado distorsión alguna de momento. Lo cierto, es que su rendimiento depende mucho de que haya grabado en el formato que reproduzcas y cómo esté grabado, pero mi impresión es bastante buena hasta ahora, lo tengo pocas semanas.

Respecto a emplearlo en música, pues lo he probado con un concierto de eric clapton, otro de phil collins, mike olfield y algunos videos de queen grabados en formato dts algunos y otros en dolby digital 5.1, y la verdad es que es una delicia, sobre todo cuando le meten un bajo de guitarra y tienes el sub encendido. A veces da gusto ver como el sub es capaz de rellenar el sonido cubriendo casi todo el espectro audible, notas el sonido con más empaque, más lleno, sin emborronar nada se sigue perfectamente escuchando en detalle lo que se escuchaba cuando se tenía el subwoofer apagado.

Si le tengo que poner una pega, es que es negro piano, y coje polvo a raudales, deja marcados los dedos en su superficie, y que los controles de la entrada LFE están situados en vertical y es incomoda la manipulación si te da por variar el volumen del sub desde el propio sub (no tiene mando a distancia).

Iniciado por Reme

Pues es que mucho remedio no tiene el hilo.

Lo siento Reme, no era mi intención. Sólo que no me gusta que me llamen mentiroso, ¡y todavia menos serlo! Por eso estoy preparando una respuesta, después de haber "investigado" un poco.

Iniciado por Reme

y algunos videos de queen

Hazte con el concierto de Montreal en BluRay! Me lo he comprado hace poco, y es una gozada audiovisual. Está tan bien remasterizado que parece que el concierto fue ayer por la tarde!

Iniciado por Reme

y es incomoda la manipulación si te da por variar el volumen del sub desde el propio sub (no tiene mando a distancia).

Por qué querrías hacer eso? Ajusta el nivel de salida del subwoofer a 0dB en tu amplificador, y después usa el potenciómetro del subwoofer para aproximar el nivel lo más posible al nivel de tus altavoces. ¡Ahora ya no tendrás que tocarle más al subwoofer! Después puedes hacer un ajuste fino con el nivel de dB en el amplificador. Y si quieres más o menos graves, puedes cambiar el nivel cómodamente en el amplificador con el mando a distancia