twitter jbl y magnat

Creo que no se te ha entendido muy bien, al menos yo me he liado con que tweeter va para cada altavoz, serie supreme montan todos los mismo sea 802/102/2002, no sabría decirte donde comprarlo uno original, pero ya puestos no descartaría ponerle uno mejor

QTX Tweeter de Cupula Seda 902472

Te pido disculpas por no explicarme bien,a ver si ahora lo consigo.
El caso es que a mi primo se le han quemado los tweter de unas jbl HP420 (que le encantan) y quiere repararlas como sea, y a la vez tambien se quemaron los tweeter de unos magnat 2002 (quede claro que todo esto fue por mal uso).
Finalmente los HP420 los va ha reparar con los tweeter de unas jlb tlx16 que le han asegurado que suenan igual,pero seguimos con la duda de las magnat.
Me podrias recomendar algun tweeter mas aunque tenga mayor precio?


muchas gracias y saludos

Personalmente esos tweeter que te pongo son mejores que los que monta las magnat de serie, casi 300g de altavoz eso para uno de agudos ya es, aparte 1.25 pulgadas cuando lo normal es 0.75 ó 1 como mucho, no te compliques, yo les podrida esos, ya vas a notar bastante diferencia, lo que monta de serie son un poco tímidos para mi gusto, pero esta vez procura no quemarlos,

saludos

hola,jaajja lo procurare....
pues nada mas que hablar,voy a pedirlos ahora mismo.
gracias y saludos

Cuéntanos tu opinión cuando los tengas instalados y los hallas podido probar tranquilamente.
Quizá yo también los cambie si de verdad consigo unos agudos más cristalinos y presentes, que la verdad, se hecha un poco de menos.
Estas 2002 tienen un sonido muy equilibrado, pero escaso un poco en ése aspecto con los agudos.
Un saludo.

1- Cambiar un tweeter sin cambiar filtrado es desde el punto de vista de "diseño acústico" y audiófilo una aberración.
2- Añadir también, que para poder afirmar que un tweeter "x" es mejor que otro "y" hay que tener mediciones completas de ambos y además comprobar si con el filtro de la caja trabajan cada uno de ellos dentro de su rango óptimo

En ese mundo hay tanto mito (incluido a veces manías) con ciertas marcas que al final EMHO se proponen opciones sin tener certeza alguna del comportamiento que va a tener ese cambio en la propia caja.

El tweeter de las Magnat 2002 no se como mide; el de las más económicas Magnat 2000 (hermanas anteriores) era muy bueno, estaba excelentemente integrado con el resto de drivers de la caja, con una dispersión, fase, e impedancia muy cuidadas, y una dispersión excelente en la zona del cruce.


El problema del sonido de una caja ubicada en sala suele ser la integración entre ambas, que hace que una misma caja pueda sonar de apagada a brillante incluso moviéndola por la misma sala (no digamos ya de una sala a otra).


- Dicho todo esto, y a pesar de que cambiar a boleo un tweeter por otro sin tocar filtro ni saber las características y todos parámetros T/S de ambos bajo mediciones es una aberración (desde el punto de vista audiófilo y físico).... como en el fondo la respuesta en frecuencia es de todo lo que más canta "a oído". es posible que un tweeter peor (bajo mediciones) y que queda peor integrado en la caja (también bajo mediciones) pueda llegar a sonar "mejor" para cualquier aficionado que uno que lo está y es superior simplemente porque le llegue a unt de escucha una respuesta en frecuencia más a su gusto. Por eso casi cualquier caja (aún de precio muy bajo) a nada que queda mejor integrada en sala y da un balance tonal más a gusto del consumidor suena para dicho aficionado mejor que otra (indiferente del precio y de la marca de esa última).

Por lo comentado se deduce que en principio es más aconsejable ecualizar a gusto el tweeter de origen (integrado y filtrado para el resto de drivers por la propia casa) que cambiarlo por otro a pelo (aunque pueda sonar de peor a mejor con el cambio "por puro azar")


Un saludete

Iniciado por atcing

1- Cambiar un tweeter sin cambiar filtrado es desde el punto de vista de "diseño acústico" y audiófilo una aberración.

por no citar todo, es que esto que dice atcing, no sé cómo decirlo, pero es que tiene toda la razón.

A ver : una caja es un diseño COMPLETO, al menos en teoría. Completo digo porque incluye : recinto, drivers y filtros que corten esos drivers para que funcionen en su punto óptimo y, en teoría, para sonar lo más lineal posible.

Pero es que puede que hayan dos cajas que aún montando el mismo tuiter, pues tengan un corte distinto la una de la otra porque la otra vía corte más arriba o más abajo, produciéndose si cambias el tuiter sin más de una a otra que haya un vacío de sonido o todo lo contrario, un énfasis y esto hay que tenerlo en cuenta independientemente de la calidad del tuiter que estemos considerando.

Saludos

EMHO (al menos en este video) a mi (en mis sistemas ecualizados a plano o respuesta fidedigna) para nada me suenan apagados los agudos de estas Magnat Supreme 2002. Más bien les veo pinta de un amplio rango frecuencial (seguramente la grabadora/micro no sea nada del otro mundo y no refleja la calidad que hay "in situ") y probablemente "suficientemente equilibrado":



Y eso que tanto el acondicionamiento pasivo de esa sala, como la colocación en la misma, como a saber la EQ aplicada (si la hay) seguro son MUY mejorables.

-Y es que cajas como las Magnat Supreme 2002 tienen un gran potencial... pues son cajas tal calidad que bien optimizadas pueden dar amplio rango frecuencial incluso a altos niveles de SPL a distancia considerable (sin ni siquiera añadir un sub)... algo que muchísimas cajas de más de 6-7 veces más de precio y drivers de menor tamaño/menor cantidad de los mismos no pueden presumir


Por cierto, este sería el balance tonal "original" del mismo tema de ese video (que si acaso por arriba suena algo más apagado y parte es del recorte frecuencial de youtube a pasarelo a formato comprimido):



- Teniendo en cuenta las condiciones de colocación de esas Magnat Supreme 2002 y de nulo tratamiento acústico (y a saber si de EQ) de esa sala, por lo que escucho en el principio del video cuando graba de frente a las 2002 (que siempre sonará peor que "in situ") estoy 100% que con esas Magnat bien colocadas y optimizando el sistema se puede obtener un sonido de primerísima (cuando digo de primerísima me refiero a que desde el punto de sonido no ganaríamos "mayor calidad de sonido" alguna con cajas de más de 1000 euros de marcas como MA, B&W, Whaferdale, Tannoy, Dynaudio, Focal, Klipsch, Polk Audio, Jamo y un largo etc) tamién bien optimizadas.

Un saludete


P.D.: entendería que alguien dijera que un sonido algo así (seguro que "in situ" también suena mejor) suena bastante alejado y apagado de como debe:


Lástima que de este tema haya pocos videos colgado en youtube de sistemas de audio

Buenas, una cosa y aprovechando el hilo.
Yo tengo unos altavoces ataio Pj-325 de 3 vías y tengo jodido el tuiter de 2,5". Los altavoces tienen ya muchos años y claro no voy a conseguir un repuesto original.
Antes de leer todo este hilo les cambie el wofer de 10" porque estaban las suspensiones reventadas. Lo compro mi padre en una tienda y le dijeron que esos woffer iban bien pero ya después de leeros me que con la cosa de si le han vendido por vender...
Queria ahora cambiar los tuiter pero no se que mirar o fijarme. No me gustaría que me engañaran y me vendieran lo primero que pillen.
Os dejo las especificaciones de los altavoces por si me podeis echar una mano.
Muchas gracias chicos.
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Tampoco nos pongamos papistas, evidente cambiar un tweeter por otro que no sea el de serie normalmente no es la mejor idea, y recalco normalmente, porque como bien indica el compañero Yairokri, y cualquiera que tenga oídos y no sea un cabezón puede ver que la puesta a punto de esta caja no es que sea para tirar cohetes en agudos precisamente, puede conformase con lo que tiene y comprar OEM por el doble o el triple o puede arriesgarse a mejorar por 20€

Cualquiera que tenga oídos, sepa algo de la física de audio, no tenga manías a ciertas marcas... lo que sabe perfectamente es que:

1- Lo que escuchamos en nuestras salas no es la caja en sí; sino la interacción de la caja con la sala (algo bastante básico en audio y que a día de hoy a veces da la sensación de que todavía no se entiende).
2- que el tweeter de las Magnat (al menos de sus hermanas anteriores Supreme 2000, que no creo sean muy diferentes) mide muy bien y además tiene excelente integración con la vía de medios (algo de lo que no pueden presumir más cajas de las que nos pensamos; y que podemos afirmar los que llevamos años midiéndolas)
3- que en hifi se suele hablar mucho sin tener conocimiento alguno del tema, y por ese motivo en numerosas ocasiones se critica a lo que en realidad no tiene la culpa (por ejemplo el afirmar que en una caja "X" un tweeter es malo por lo que escuchamos en una caja ubicada en sala, algo que es físicamente imposible de definir; para ello hay que medir el tweeter). Es la diferencia entre subjetividad y objetividad. Cuando se mide resulta qu muchas veces lo que se demuestra es que el problema de ese sonido era otro bien diferente.
4- Tal y como comenta Matías, un tweeter no original, que probablemente tenga diferente curva de respuesta, diferente sensibilidad, etc. no es la mejor opción para cambiar a pelo en una caja cualquiera si no se va a retocar el filtro; es mucha mejor opción mantener el tweeter integrado de serie y cambiar el balance tonal a gusto con la ayuda de un ecualizador.
Otro tema es que se estudie bajo mediciones un nuevo filtrado (tras asegurarse previamente bajo mediciones que el nuevo tweeter es mejor... porque sino es gasto es EMHO doblemente absurdo).
5- en audio no hay mayor satisfacción que atacar los problemas donde realmente los hay... y no juga al "puro azar" sin saber lo que se hace por si tienes la suerte de que te toca o no la lotería.


Un saludete

Y hay otra cuestión.

Se supone, que una caja viene diseñada para que en su conjunto ofrezca una impedancia no demasiado variable con la frecuencia. Si cambiamos sin más un tuiter por otro, sea supuestamente mejor o peor, aparte de su posible diferencia tonal, puede ocurrir que la curva de impedancia (que varía con la frecuencia), nos pegue unas enormes variaciones, al alza o a la baja y, en el caso de esta última y oyendo a niveles altos para nuestro ampli, podría hasta ocurrir que salte el mecanismo de protección del ampli ... o que se caliente más de lo diseñado y casque algún componente.

Por eso, es importante tener claro qué se quiere hacer y hacerlo bien. Todo es arreglable y solucionable, pero se trata de tener claro qué se quiere hacer y elegir el camino correcto, no sin pensar en todas las variables .

Iniciado por matias_buenas

Y hay otra cuestión.

Se supone, que una caja viene diseñada para que en su conjunto ofrezca una impedancia no demasiado variable con la frecuencia. Si cambiamos sin más un tuiter por otro, sea supuestamente mejor o peor, aparte de su posible diferencia tonal, puede ocurrir que la curva de impedancia (que varía con la frecuencia), nos pegue unas enormes variaciones, al alza o a la baja y, en el caso de esta última y oyendo a niveles altos para nuestro ampli, podría hasta ocurrir que salte el mecanismo de protección del ampli ... o que se caliente más de lo diseñado y casque algún componente.

Por eso, es importante tener claro qué se quiere hacer y hacerlo bien. Todo es arreglable y solucionable, pero se trata de tener claro qué se quiere hacer y elegir el camino correcto, no sin pensar en todas las variables .

Exacto, y mira por dónde al menos su hermana anterior Magnat Supreme 2000 presume y con mucha honra de tener una impedancia tan estable que es la envidia de cajas de precio y renombre mucho mayor:


Curva "verde"

7 раз отмерь | журнал SalonAV

"Pocas cajas" mantienen una impedancia tan estable (en este caso de alrededores de 4 Omhios) en toda la zona por encima del puerto BR (zona donde todas oscilan en mayor o menor medida); la mayoría presentan picos pronunciados en la zona de cruce, bien sea por la "resonancia" del mid/woofer por arriba o del tweeter por abajo no todo lo bien filtrada que debería... pero en esas cajas no se dice "ni mu" (más bien se elogian) aunque midan peor que las Magnat, que por el mismo desembolso en esa serie Supreme de columna te ofrece además mayor capacidad en splmax y extensión (puedo colgar decenas de modelos de MA, Focal, Q-Acoustic, Wharfedale y otras marcas que en España EMHO están bastante infladas, empresas que en realidad ni siquiera tienen más experiencia en cajas que la antiquísima y mundialmente reconocida Magnat), pero es España me da la sensación (quizás esté equivocado) que se tiende a comprar por "los ojos" y a criticar sin tener conocimiento de causa alguno (sólo por si un producto cuesta tanto y/o es de "X" marca ya se etiqueta; en numerosas ocasiones erróneamente por tener esos prejuicios).

- Fijaos en el mismito análisis de Salonav, la MAYOR OSCILACIÓN DE LA IMPEDANCIA que circunscribo en rojo (no digo ya si miramos la respuesta e integración entre vías en eje y fuera de eje que también muestra el artículo ) que circunscribo en rojo, de los modelo Jamo C455, Tangent EVO E34, y Polk Audio TSi 3000; por citar tres marcas conocidas en España y que se recomiendan bastante):


-Jamo C455:


-Polk Audio Tsi300:


-Tangent EVO E34:



Igualita la integración entre medios y agudos en esos tres modelos del mismo análisis que las Magnat Supreme 2000 ... y es que las Magnat Supreme 2000 seguirían siendo bajo diseño acústico muy buenas cajas "a más de 1000 euros pareja" (si comparamos con lo que el mercado ofrece a esos precios)

-Y parece que así es actualmente nuestro país, donde el subjetivismo cada día tiene más peso... hasta el punto de que las mediciones y valores objetivos sólo se pregonan cuando interesan: un mp3 de alto bitrate se tacha como peor porque esta comprimido con pérdidas (y es objetivamente cierto, incluso aunque en blind test se haya llegado a elegir tanto o más la comprimida cuando preguntamos con cuál te quedas?).. pero la barra de medir ya no es la misma cuando una caja (cuya marca incomprensiblemente parece no gustar) tiene mejor integración entre vías, impedancia y fase más coherentes, incluso mejor control de las resonancias de los drivers y una buena THD.

Vamos, que nos parece nos decantamos por lo objetivamente mejor "a pura conveniencia" (no sé si con tal de no "bajarnos del burro por pura cabezoneria", o porque solo interesa cuando ciertas marcas son las que miden mejor... ya que cuando los modelos de esas marcas no lo hacen, entonces lo que es objetivamente superior parece ya no nos sirve. Viendo cómo está el país, la verdad es que ya nada me sorprende

Un saludete

Estos Alemanes son tontos de remate, no que tienen uno de los mejores altavoces de todos los tiempos y van lo dejan de fabricar.

saludos