twitter jbl y magnat

Tampoco nos pongamos papistas, evidente cambiar un tweeter por otro que no sea el de serie normalmente no es la mejor idea, y recalco normalmente, porque como bien indica el compañero Yairokri, y cualquiera que tenga oídos y no sea un cabezón puede ver que la puesta a punto de esta caja no es que sea para tirar cohetes en agudos precisamente, puede conformase con lo que tiene y comprar OEM por el doble o el triple o puede arriesgarse a mejorar por 20€

Cualquiera que tenga oídos, sepa algo de la física de audio, no tenga manías a ciertas marcas... lo que sabe perfectamente es que:

1- Lo que escuchamos en nuestras salas no es la caja en sí; sino la interacción de la caja con la sala (algo bastante básico en audio y que a día de hoy a veces da la sensación de que todavía no se entiende).
2- que el tweeter de las Magnat (al menos de sus hermanas anteriores Supreme 2000, que no creo sean muy diferentes) mide muy bien y además tiene excelente integración con la vía de medios (algo de lo que no pueden presumir más cajas de las que nos pensamos; y que podemos afirmar los que llevamos años midiéndolas)
3- que en hifi se suele hablar mucho sin tener conocimiento alguno del tema, y por ese motivo en numerosas ocasiones se critica a lo que en realidad no tiene la culpa (por ejemplo el afirmar que en una caja "X" un tweeter es malo por lo que escuchamos en una caja ubicada en sala, algo que es físicamente imposible de definir; para ello hay que medir el tweeter). Es la diferencia entre subjetividad y objetividad. Cuando se mide resulta qu muchas veces lo que se demuestra es que el problema de ese sonido era otro bien diferente.
4- Tal y como comenta Matías, un tweeter no original, que probablemente tenga diferente curva de respuesta, diferente sensibilidad, etc. no es la mejor opción para cambiar a pelo en una caja cualquiera si no se va a retocar el filtro; es mucha mejor opción mantener el tweeter integrado de serie y cambiar el balance tonal a gusto con la ayuda de un ecualizador.
Otro tema es que se estudie bajo mediciones un nuevo filtrado (tras asegurarse previamente bajo mediciones que el nuevo tweeter es mejor... porque sino es gasto es EMHO doblemente absurdo).
5- en audio no hay mayor satisfacción que atacar los problemas donde realmente los hay... y no juga al "puro azar" sin saber lo que se hace por si tienes la suerte de que te toca o no la lotería.


Un saludete

Y hay otra cuestión.

Se supone, que una caja viene diseñada para que en su conjunto ofrezca una impedancia no demasiado variable con la frecuencia. Si cambiamos sin más un tuiter por otro, sea supuestamente mejor o peor, aparte de su posible diferencia tonal, puede ocurrir que la curva de impedancia (que varía con la frecuencia), nos pegue unas enormes variaciones, al alza o a la baja y, en el caso de esta última y oyendo a niveles altos para nuestro ampli, podría hasta ocurrir que salte el mecanismo de protección del ampli ... o que se caliente más de lo diseñado y casque algún componente.

Por eso, es importante tener claro qué se quiere hacer y hacerlo bien. Todo es arreglable y solucionable, pero se trata de tener claro qué se quiere hacer y elegir el camino correcto, no sin pensar en todas las variables .

Iniciado por matias_buenas

Y hay otra cuestión.

Se supone, que una caja viene diseñada para que en su conjunto ofrezca una impedancia no demasiado variable con la frecuencia. Si cambiamos sin más un tuiter por otro, sea supuestamente mejor o peor, aparte de su posible diferencia tonal, puede ocurrir que la curva de impedancia (que varía con la frecuencia), nos pegue unas enormes variaciones, al alza o a la baja y, en el caso de esta última y oyendo a niveles altos para nuestro ampli, podría hasta ocurrir que salte el mecanismo de protección del ampli ... o que se caliente más de lo diseñado y casque algún componente.

Por eso, es importante tener claro qué se quiere hacer y hacerlo bien. Todo es arreglable y solucionable, pero se trata de tener claro qué se quiere hacer y elegir el camino correcto, no sin pensar en todas las variables .

Exacto, y mira por dónde al menos su hermana anterior Magnat Supreme 2000 presume y con mucha honra de tener una impedancia tan estable que es la envidia de cajas de precio y renombre mucho mayor:


Curva "verde"

7 раз отмерь | журнал SalonAV

"Pocas cajas" mantienen una impedancia tan estable (en este caso de alrededores de 4 Omhios) en toda la zona por encima del puerto BR (zona donde todas oscilan en mayor o menor medida); la mayoría presentan picos pronunciados en la zona de cruce, bien sea por la "resonancia" del mid/woofer por arriba o del tweeter por abajo no todo lo bien filtrada que debería... pero en esas cajas no se dice "ni mu" (más bien se elogian) aunque midan peor que las Magnat, que por el mismo desembolso en esa serie Supreme de columna te ofrece además mayor capacidad en splmax y extensión (puedo colgar decenas de modelos de MA, Focal, Q-Acoustic, Wharfedale y otras marcas que en España EMHO están bastante infladas, empresas que en realidad ni siquiera tienen más experiencia en cajas que la antiquísima y mundialmente reconocida Magnat), pero es España me da la sensación (quizás esté equivocado) que se tiende a comprar por "los ojos" y a criticar sin tener conocimiento de causa alguno (sólo por si un producto cuesta tanto y/o es de "X" marca ya se etiqueta; en numerosas ocasiones erróneamente por tener esos prejuicios).

- Fijaos en el mismito análisis de Salonav, la MAYOR OSCILACIÓN DE LA IMPEDANCIA que circunscribo en rojo (no digo ya si miramos la respuesta e integración entre vías en eje y fuera de eje que también muestra el artículo ) que circunscribo en rojo, de los modelo Jamo C455, Tangent EVO E34, y Polk Audio TSi 3000; por citar tres marcas conocidas en España y que se recomiendan bastante):


-Jamo C455:


-Polk Audio Tsi300:


-Tangent EVO E34:



Igualita la integración entre medios y agudos en esos tres modelos del mismo análisis que las Magnat Supreme 2000 ... y es que las Magnat Supreme 2000 seguirían siendo bajo diseño acústico muy buenas cajas "a más de 1000 euros pareja" (si comparamos con lo que el mercado ofrece a esos precios)

-Y parece que así es actualmente nuestro país, donde el subjetivismo cada día tiene más peso... hasta el punto de que las mediciones y valores objetivos sólo se pregonan cuando interesan: un mp3 de alto bitrate se tacha como peor porque esta comprimido con pérdidas (y es objetivamente cierto, incluso aunque en blind test se haya llegado a elegir tanto o más la comprimida cuando preguntamos con cuál te quedas?).. pero la barra de medir ya no es la misma cuando una caja (cuya marca incomprensiblemente parece no gustar) tiene mejor integración entre vías, impedancia y fase más coherentes, incluso mejor control de las resonancias de los drivers y una buena THD.

Vamos, que nos parece nos decantamos por lo objetivamente mejor "a pura conveniencia" (no sé si con tal de no "bajarnos del burro por pura cabezoneria", o porque solo interesa cuando ciertas marcas son las que miden mejor... ya que cuando los modelos de esas marcas no lo hacen, entonces lo que es objetivamente superior parece ya no nos sirve. Viendo cómo está el país, la verdad es que ya nada me sorprende

Un saludete

Estos Alemanes son tontos de remate, no que tienen uno de los mejores altavoces de todos los tiempos y van lo dejan de fabricar.

saludos

Buenas una cosa he estado hablando con los de supersonido esta mañana por lo del tweter roto y me han dicho que no conocen las cajas que tengo (normal tendrán unos 35 años), y que no sabría decirme que poner.
Mi pregunta es.
Si busco uno que sea de la misma impedancia tb la misma sensibilidad podría valerme?
Es que ya no existen repuestos para esas cajas y no me queda otra que buscar uno oem....

Iniciado por emma333

Estos Alemanes son tontos de remate, no que tienen uno de los mejores altavoces de todos los tiempos y van lo dejan de fabricar.

saludos

"Tontos" o quizás "listillos" (si no lo sustituyen por una serie equivalente)... dependiendo del punto de vista de cómo se mire (el del aficionado o el del comercial). Quizás desde el punto de vista de los beneficios del comercial interese más que los productos baratos se diseñen peor de lo que se puede adrede. Todo lo contrario que la línea de productos pro de JBL... que con su última serie LSR 3XX, diseño cajas activas de precio irrisorio que desde el punto de vista del "diseño acústico" superó a las series anteriores "equivalentes" (bastante más caras).




Un saludete

En alusión con un post de más arriba, estoy preparando un cutre test de sonido de la famosa canción de UB40, grabada tan solo con el Galaxy Note 3.

Pondré el link tan pronto como esté subido.

Iniciado por emma333

Tampoco nos pongamos papistas, evidente cambiar un tweeter por otro que no sea el de serie normalmente no es la mejor idea, y recalco normalmente, porque como bien indica el compañero Yairokri, y cualquiera que tenga oídos y no sea un cabezón puede ver que la puesta a punto de esta caja no es que sea para tirar cohetes en agudos precisamente, puede conformase con lo que tiene y comprar OEM por el doble o el triple o puede arriesgarse a mejorar por 20€

Si bien las cajas son el nivel de entrada en el mundo hi-fi, su puntuación se basa precisamente en ese equilibrio.

Yo coincido plenamente con lo aportado, poner un tweeter "diferente" conduce a una lotería acústica, incluso si pusieras el de una gama superior, suele ser necesario recalcular el diseño de la caja, el filtro, etc. Y el equilibrio se va al traste.

Recordar, que muchas cajas han quedado como "poco aconsejables" por ser "sutilmente chillonas" o por sonar "apagadas en agudos", y es muy poquita la variación respecto al "ideal".

Sobre la continuidad de las cajas, no sabemos cuál han sido los motivos, pero sí que conocemos de sobra, que por las capas de lacado, el precio sube de 500 en 500€, igual unas cajas tan "baratas" no dejan margen.

Se me ha olvidado añadir, que muchas marcas montan componentes "de fabricación propia" pero que luego resultan ser de una marca generalista reetiquetada, como por ejemplo la marca "Vifa", en esos casos, si suele hablar más posibilidades de éxito al hacer el cambio.

Aprovechando este hilo, y me comentaréis que es normal lo que voy a exponer, pero lo comparto igualmente.

Visto que las pobres 2002 se me ahogaban en ésta diminuta habitación, he decidido llevármelas al salón definitivamente, y cuando tenga dinero, las acompañaré con un ampli que les de la vida que se merecen, ya que ahora están con un humilde kenwood avr160d del 2008 que el pobrecillo hace lo que puede con ellas.

Pues bien, para la habitación he comprado las hermanas pequeñas, las 802 y que decir, como anillo al dedo al Denon X1200w y a las escasas dimensiones de la sala-habitación.

Destaca en agudos cristalinos y brillantes sobre las 2002, e imagino porque el pequeño tweeter solo tiene que lidiar con dos conos de 17cm de la 802, en lugar de 2 de 23cm y uno de 17cm de las 2002.

Es que creo que el tweeter es el mismo tanto en la 2002 como en la 802

Iniciado por yairokri

Aprovechando este hilo, y me comentaréis que es normal lo que voy a exponer, pero lo comparto igualmente.

Visto que las pobres 2002 se me ahogaban en ésta diminuta habitación, he decidido llevármelas al salón definitivamente, y cuando tenga dinero, las acompañaré con un ampli que les de la vida que se merecen, ya que ahora están con un humilde kenwood avr160d del 2008 que el pobrecillo hace lo que puede con ellas.

Pues bien, para la habitación he comprado las hermanas pequeñas, las 802 y que decir, como anillo al dedo al Denon X1200w y a las escasas dimensiones de la sala-habitación.

Destaca en agudos cristalinos y brillantes sobre las 2002, e imagino porque el pequeño tweeter solo tiene que lidiar con dos conos de 17cm de la 802, en lugar de 2 de 23cm y uno de 17cm de las 2002.

Es que creo que el tweeter es el mismo tanto en la 2002 como en la 802

Misma serie Supreme, mismo tweeter, similar filtrado tweeter/medio... pero diferente balance frecuencial tanto de la caja propia "en anecocica" como (y lo verdaderamente importante) en punto de escucha = diferente sonido... a pesar de que en realidad los tweeters de ambos modelos son igual de cristalinos.


Un saludete