Alta definición
Registro en forodvd
+ Responder tema
Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 15 de 205

Usuarios (o no) de ARENDAL a mí!! :D

Vista híbrida

Mensaje anterior Mensaje anterior   Próximo mensaje Próximo mensaje
  1. #1
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26196 veces

    Predeterminado Re: Usuarios (o no) de ARENDAL a mí!! :D

    Por cierto Jellyfish, te sugiero tener cuidado con el SPL (nivel de presión sonora) al que escuchar asiduamente la música. Lo digo porque escuchar música a alto volumen afecta a la pérdida auditiva (de hecho, cada dos por tres se reduce el "SPL máximo recomendado" según tiempo de exposición al mismo si se quiere conservar sano con el paso del tiempo).

    Es uno de los motivos por el cual casi con cualquier 4 subs que monten cualquier 10" o 12" decentes tendrías SPl de sobras. Desde luego con los 2400 euros de los dos Arendal que comentas tienes 4 sub que cubrirían en esos casi 100m2 SPL más que suficiente (y te queda dinero para añadir paneles acústicos HUM)


    Un saludete
    jd4ever y Jellyfish han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  2. #2
    aspirante
    Registro
    04 jun, 18
    Mensajes
    27
    Agradecido
    16 veces

    Predeterminado Re: Usuarios (o no) de ARENDAL a mí!! :D

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Por cierto Jellyfish, te sugiero tener cuidado con el SPL (nivel de presión sonora) al que escuchar asiduamente la música. Lo digo porque escuchar música a alto volumen afecta a la pérdida auditiva (de hecho, cada dos por tres se reduce el "SPL máximo recomendado" según tiempo de exposición al mismo si se quiere conservar sano con el paso del tiempo).

    Es uno de los motivos por el cual casi con cualquier 4 subs que monten cualquier 10" o 12" decentes tendrías SPl de sobras. Desde luego con los 2400 euros de los dos Arendal que comentas tienes 4 sub que cubrirían en esos casi 100m2 SPL más que suficiente (y te queda dinero para añadir paneles acústicos HUM)


    Un saludete
    Gracias a todos por contestar y ayudar!!

    Atcing & co., ¿qué os parece en lugar de 2 Arendal 1.5 que fueran 4 de estos Sunfire para esos casi 100m2 de buhardilla??

    Sunfire SDS-12

    Sale incluso 200€ más barato. Una duda que tengo es que los Sunfire bajan hasta 28hz, Arendal 1.5 hasta 18hz. Eso se nota de verdad??
    No sé muy bien hasta qué punto se nota, lo que sí veo es que cuanto más bajo sea suelen ser más caros.


    Otro tema es el tratamiento acústico... ya ponerle paneles a las paredes para tratamiento acústico es tarde, sé que tiene aislamiento térmico, no sé si eso ayuda tb al tema acústico. Lo que sí es que tanto suelo (tarima flotante) como casi toda la buhardilla (techo totalmente de madera y palos de madera) es de madera, y pensaba que eso acústicamente está muy bien. No sé ya a posteriori qué puedo hacer y si ayuda tanto para la mejora acústica.

    Muchas gracias y un saludo!!

  3. #3
    honorable Avatar de Axelpowa
    Registro
    02 sep, 15
    Mensajes
    779
    Agradecido
    1141 veces

    Predeterminado Re: Usuarios (o no) de ARENDAL a mí!! :D

    Cita Iniciado por Jellyfish Ver mensaje
    Gracias a todos por contestar y ayudar!!

    Atcing & co., ¿qué os parece en lugar de 2 Arendal 1.5 que fueran 4 de estos Sunfire para esos casi 100m2 de buhardilla??

    Sunfire SDS-12

    Sale incluso 200€ más barato. Una duda que tengo es que los Sunfire bajan hasta 28hz, Arendal 1.5 hasta 18hz. Eso se nota de verdad??
    No sé muy bien hasta qué punto se nota, lo que sí veo es que cuanto más bajo sea suelen ser más caros.


    Otro tema es el tratamiento acústico... ya ponerle paneles a las paredes para tratamiento acústico es tarde, sé que tiene aislamiento térmico, no sé si eso ayuda tb al tema acústico. Lo que sí es que tanto suelo (tarima flotante) como casi toda la buhardilla (techo totalmente de madera y palos de madera) es de madera, y pensaba que eso acústicamente está muy bien. No sé ya a posteriori qué puedo hacer y si ayuda tanto para la mejora acústica.

    Muchas gracias y un saludo!!
    Todo depende del volumen que vayas a usar. Desde mi punto de vista los sunfire los descartaría si estas pensando en cine y volúmenes altos.

    Esa diferencia de 10hz en cine es un mundo, sobretodo si quieres sensaciones fuertes.

    Si quieres una opción económica (precio similar a los 2 Arendal) para 4 subwoofers y cine pondría 4 Klipsch de 15” que en Alemania no llegan a 600€ la unidad y si compras 4 algún descuento te harán.

    https://www.elektrowelt24.eu/shop/La...arz::4801.html

    Saludos!
    Jellyfish ha agradecido esto.
    Lugar de retiro espiritual

    http://www.forodvd.com/tema/161211-b...cada-axelpowa/

    Cacharros
    Spoiler Spoiler:

  4. #4
    experto Avatar de emma333
    Registro
    10 mar, 13
    Mensajes
    1,051
    Agradecido
    1118 veces

    Predeterminado Re: Usuarios (o no) de ARENDAL a mí!! :D

    Hay que tener en cuenta tb el precio post-venta un HUM se devalúa machismo comparado con un sw premiun, por muy bien que que quede el hum no es lo mismo una placa integrada en el cajón que un producto PA rulando por la sala con sus ventiladores y tal

    Por otro lado el forero que vendía los dayton ya montados, termino con otro SW. no deja de ser un dato curioso.

    Por cierto el forero Capoeria lo mismo vende su Arendal...
    Capoeira y Jellyfish han agradecido esto.
    TV: TCL 85" C845 con Repro: Panasonic DP-UB820 + Sony UBP-X800 y Apple tv 4
    AV: Yamaha RX A3060 + Etapa Rotel RMB 1066
    Altavoces: sistema Atmos & DTS-X 7.4.2
    Frontales:Infinity delta 70 Customizado con Peerless & Hivi
    Central: Tipo HUM de doble 6.5 con 1" soft dome tweeter
    Laterales : Jamo C10 surround traseros: wharfedale diamond 225
    Atmos 2+2 Wharfedale diamond 220 Subwoofer: Dayton Audio RSS315HF

  5. #5
    diplomado Avatar de Capoeira
    Registro
    06 mar, 16
    Ubicación
    Vigo
    Mensajes
    5,978
    Agradecido
    8305 veces

    Predeterminado Re: Usuarios (o no) de ARENDAL a mí!! :D

    Cita Iniciado por emma333 Ver mensaje
    Hay que tener en cuenta tb el precio post-venta un HUM se devalúa machismo comparado con un sw premiun, por muy bien que que quede el hum no es lo mismo una placa integrada en el cajón que un producto PA rulando por la sala con sus ventiladores y tal

    Por otro lado el forero que vendía los dayton ya montados, termino con otro SW. no deja de ser un dato curioso.

    Por cierto el forero Capoeria lo mismo vende su Arendal...
    Jajaj, mi arendal antes de ser vendido ya estaba colocado, jejej, pepino de sub que se lleva, y además bonito a rabiar.

    Yo ahora desisto de subs, me voy otra vez al .0, jejeje.

    atcing ha agradecido esto.
    MI NUEVO SALÓN 5.1.4 ®️

    🔞 http://www.forodvd.com/tema/159925-m...-1-fotodiario/


    🖥: LG 83G4
    📀: Dune HD Pro 8K y Apple TV 4K
    🧰: Synology 1019+ (50Tb)
    🎮: Ps5 y Ps5 Slim

    🎞 Denon X8500H 🎞
    🔈 FRONT Sonus Faber Venere 3.0
    🔈 CENTER Sonus Faber Sonetto Center II
    🔈 SURROUND Sonus Faber Sonetto Wall
    🔈 ATMOS 4x Sonus Faber Palladio 5 PC-562
    🔈 SUBWOOFER Arendal 1961 1S
    🔌 Viablue


  6. #6
    Asesor
    Registro
    23 ene, 13
    Ubicación
    Almería
    Mensajes
    793
    Agradecido
    655 veces

    Predeterminado Re: Usuarios (o no) de ARENDAL a mí!! :D

    Me parece una opción hacertada, es el q te comenté junto a los svs, puedes probar con 2 unidades y si te agradan pides otros 2. He leído en algún foro q van muy bien. Ya nos cuentas. Un saludo.
    Proyector: JVC X7500 Turbo
    Pantalla: Lumene Embassy 2 106'
    AV - Arcam 10 - Etapa Emotiva A-5175
    Bluray 4k: Panasonic ub9.000 - Panasonic ub424 - Apple TV 4K
    Bluray: Ps3 - Ps4
    Dvd: Denon 1920
    Altavoces: Dali Zensor 7 - Zensor 1 - Central Klipsch RP-450
    Atmos: Dali Alteco
    Surround: Klipsch R-14S )
    Svs Pb-2000
    LG 77 C2

  7. #7
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26196 veces

    Predeterminado Re: Usuarios (o no) de ARENDAL a mí!! :D

    Cita Iniciado por Capoeira Ver mensaje
    Jajaj, mi arendal antes de ser vendido ya estaba colocado, jejej, pepino de sub que se lleva, y además bonito a rabiar.

    Yo ahora desisto de subs, me voy otra vez al .0, jejeje.

    Tú sin sub y tienes SPL de sobras (incluido por abajo y en una sala no pequeña)... y otros diciendo que si no se ponen 2 o 4 bien gordos pues no sirve.


    - Te entiendo perfectamente, ya que dos columnas ya pueden bajan en sala y soportar SPL suficiente... pues todas las salas dan ganancia/SPL por abajo a la que sumar al SPL que dan las cajas y/o subs en sala anecocia (y no es precisamente pequeña, incluso en una sala de casi 100m2 la hay)


    Un saludete
    Capoeira ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  8. #8
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26196 veces

    Predeterminado Re: Usuarios (o no) de ARENDAL a mí!! :D

    Cita Iniciado por Jellyfish Ver mensaje
    Gracias a todos por contestar y ayudar!!

    Atcing & co., ¿qué os parece en lugar de 2 Arendal 1.5 que fueran 4 de estos Sunfire para esos casi 100m2 de buhardilla??

    Sunfire SDS-12

    Sale incluso 200€ más barato. Una duda que tengo es que los Sunfire bajan hasta 28hz, Arendal 1.5 hasta 18hz. Eso se nota de verdad??
    No sé muy bien hasta qué punto se nota, lo que sí veo es que cuanto más bajo sea suelen ser más caros.


    Otro tema es el tratamiento acústico... ya ponerle paneles a las paredes para tratamiento acústico es tarde, sé que tiene aislamiento térmico, no sé si eso ayuda tb al tema acústico. Lo que sí es que tanto suelo (tarima flotante) como casi toda la buhardilla (techo totalmente de madera y palos de madera) es de madera, y pensaba que eso acústicamente está muy bien. No sé ya a posteriori qué puedo hacer y si ayuda tanto para la mejora acústica.

    Muchas gracias y un saludo!!
    Yo para casi 100m2 es que pondría 4 subwoofers y más sencillos. 4 10" o 12" de entre 250/350 euros en oferta deberían dar SPL de sordera incluso en 100m2


    En HUM por ese mismo precio montarías subwoofers más potentes que en comerciales (aunque con los comerciales ya te sobraría de SPLmax si quieres cuidar tus oídos). Al contrario de lo que te comentan, el HUM se valora en segunda mano más que el comercial (el HUM pierde menos valor respecto al coste, ya que como la mano de obra la pones tú, puedes venderlos casi sin perder un duro... un comercial en cambio se devalúa mucho un vez pasa a ser usado).


    Un saludete
    Última edición por atcing; 19/06/2018 a las 21:12
    Jellyfish ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  9. #9
    honorable Avatar de Axelpowa
    Registro
    02 sep, 15
    Mensajes
    779
    Agradecido
    1141 veces

    Predeterminado Re: Usuarios (o no) de ARENDAL a mí!! :D

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Yo para casi 100m2 es que pondría 4 subwoofers y más sencillos. 4 10" o 12" de entre 250/350 euros en oferta deberían dar SPL de sordera incluso en 100m2


    En HUM por ese mismo precio montarías subwoofers más potentes que en comerciales (aunque con los comerciales ya te sobraría de SPLmax si quieres cuidar tus oídos). Al contrario de lo que te comentan, el HUM se valora en segunda mano más que el comercial (el HUM pierde menos valor respecto al coste, ya que como la mano de obra la pones tú, puedes venderlos casi sin perder un duro... un comercial en cambio se devalúa mucho un vez pasa a ser usado).


    Un saludete
    No estoy de acuerdo. Un subwoofer comprado nuevo de 250/350€ no lo va a dar, ni 4 le van a dar efecto terremoto si es lo que quiere por más que ecualice a la baja y tenga ganancia en sala y luego suba el pote.

    Si quieres ese efecto de verdad sin distorsiones del 80% has de pagarlo y para sentirlo no valen volúmenes en los que la THD no sea audible.

    No hace falta un volumen de sordera o referencia para sentir esos efectos, pero si un subwoofer que sea capaz de sacar ese rendimiento. Al menos uno y luego ya que rellene con lo que quiera si es más económico.

    Saludos!
    ManuelBC, Deboi y Jellyfish han agradecido esto.
    Lugar de retiro espiritual

    http://www.forodvd.com/tema/161211-b...cada-axelpowa/

    Cacharros
    Spoiler Spoiler:

  10. #10
    aspirante
    Registro
    04 jun, 18
    Mensajes
    27
    Agradecido
    16 veces

    Predeterminado Re: Usuarios (o no) de ARENDAL a mí!! :D

    Gracias chic@s!!

    Y cómo veis cuatro subs XTZ 12.17 como estos?? Están muy muy bien de precio, 500W y bajan a 19Hz... y parece que al igual que los Arendal 1.5 puedes ponerlos bass reflex o sellados, cosa que veo genial porque sería música y cine 50/50.

    https://www.xtzsound.eu/product/sub-12-17

  11. #11
    honorable Avatar de Axelpowa
    Registro
    02 sep, 15
    Mensajes
    779
    Agradecido
    1141 veces

    Predeterminado Re: Usuarios (o no) de ARENDAL a mí!! :D

    Cita Iniciado por Jellyfish Ver mensaje
    Gracias chic@s!!

    Y cómo veis cuatro subs XTZ 12.17 como estos?? Están muy muy bien de precio, 500W y bajan a 19Hz... y parece que al igual que los Arendal 1.5 puedes ponerlos bass reflex o sellados, cosa que veo genial porque sería música y cine 50/50.

    https://www.xtzsound.eu/product/sub-12-17
    Me parecen muy buena opción, de hecho estoy valorando adquirir un trio frontal de esa marca porque usan unos drivers muy buenos, se adaptarán mejor a mi sala y no es un precio de locura.

    Son los XTZ 99.25 LCR.

    De todas formas yo primero compraría solo 2 subwoofers a ver el resultado qué tal, para meter más siempre estás a tiempo.

    Investiga y aprende lo que puedas con esos dos (sea la marca que sea) y luego ya valoras si te compensa meter más.

    Saludos!
    Lugar de retiro espiritual

    http://www.forodvd.com/tema/161211-b...cada-axelpowa/

    Cacharros
    Spoiler Spoiler:

  12. #12
    experto Avatar de emma333
    Registro
    10 mar, 13
    Mensajes
    1,051
    Agradecido
    1118 veces

    Predeterminado Re: Usuarios (o no) de ARENDAL a mí!! :D

    Cita Iniciado por Jellyfish Ver mensaje
    Gracias chic@s!!

    Y cómo veis cuatro subs XTZ 12.17 como estos?? Están muy muy bien de precio, 500W y bajan a 19Hz... y parece que al igual que los Arendal 1.5 puedes ponerlos bass reflex o sellados, cosa que veo genial porque sería música y cine 50/50.

    https://www.xtzsound.eu/product/sub-12-17
    Buena opción, el chico que vendía los Dayton acabo con uno de estos https://www.xtzsound.eu/product/sub-3x12
    TV: TCL 85" C845 con Repro: Panasonic DP-UB820 + Sony UBP-X800 y Apple tv 4
    AV: Yamaha RX A3060 + Etapa Rotel RMB 1066
    Altavoces: sistema Atmos & DTS-X 7.4.2
    Frontales:Infinity delta 70 Customizado con Peerless & Hivi
    Central: Tipo HUM de doble 6.5 con 1" soft dome tweeter
    Laterales : Jamo C10 surround traseros: wharfedale diamond 225
    Atmos 2+2 Wharfedale diamond 220 Subwoofer: Dayton Audio RSS315HF

  13. #13
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26196 veces

    Predeterminado Re: Usuarios (o no) de ARENDAL a mí!! :D

    Cita Iniciado por Jellyfish Ver mensaje
    Gracias chic@s!!

    Y cómo veis cuatro subs XTZ 12.17 como estos?? Están muy muy bien de precio, 500W y bajan a 19Hz... y parece que al igual que los Arendal 1.5 puedes ponerlos bass reflex o sellados, cosa que veo genial porque sería música y cine 50/50.

    https://www.xtzsound.eu/product/sub-12-17
    Es un buen sub. Pero que baje a 19hz en anecocia, no quiere de ir que no pueda bajar en sala notablemente más (es un típico error de concepto típico en hifi, pues ningún sub corta por abajo con pendiente infinita, y además nadie escucha en sala anecoica).

    Por ejemplo, los driver JBL GTO 1514 en sellado bajan a 35hz de f3... pero con 4 de ellos (con etapa Hypex 400 para alimentar los cuatro, todo menos de 1200 euros), daban en la sala del forero yosem 116dB en 10hz con solo 5/6% de THD (comprobado bajo mediciones). Vamos, que todavía se podría exprimir más hasta que la tus fuera audible:

    https://www.forodvd.com/tema/118987-...da/index6.html


    Marcuse con un solo Bk Monolith (BR) midió una ves ubicados en su sala a 107dB en 25hz con solo el 5% de THD (similar a lo que también midió un solo GTO 1514 en sellado cuya f3 se va a 35hz). De nuevo un SPL "de sordera" que no es difícil de lograr con 4 subs sumados:

    https://www.forodvd.com/tema/107915-...a-comparativa/



    - los 120dB en 10hz en los 4 HUM con gto1514 es terremoto a lo bruto, y a parte un SPL para nada recomendable para nadie (ese SPL a 10hz no lo da ni un par de SVS pb1000 ubicados en sala, cuyo coste son también casi esos 1200 euros).


    - Y ya puestos, un oído sano (por desgracia no todo el mundo puede "presumir de ello") aprecia los los 20hz desde solo unos 70 y pocos dB... es decir, para escrutar de la diferencia entre un sistema se baja hasta al menos 20hz de otros en baja algo menos hay que llegar al menos de esos 70 y pocos dB (que no es precisamente un SPL ni siquiera medio):

    https://www.forodvd.com/tema/173454-...on-del-sonido/



    Un saludete
    Última edición por atcing; 20/06/2018 a las 17:38
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  14. #14
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26196 veces

    Predeterminado Re: Usuarios (o no) de ARENDAL a mí!! :D

    Cita Iniciado por Axelpowa Ver mensaje
    No estoy de acuerdo. Un subwoofer comprado nuevo de 250/350€ no lo va a dar, ni 4 le van a dar efecto terremoto si es lo que quiere por más que ecualice a la baja y tenga ganancia en sala y luego suba el pote.

    Si quieres ese efecto de verdad sin distorsiones del 80% has de pagarlo y para sentirlo no valen volúmenes en los que la THD no sea audible.

    No hace falta un volumen de sordera o referencia para sentir esos efectos, pero si un subwoofer que sea capaz de sacar ese rendimiento. Al menos uno y luego ya que rellene con lo que quiera si es más económico.

    Saludos!

    4 subs como los que he citado sirven de largo para volumenes ya fuertes (estamos hablando de bastante más splmax suma del que soporta un solo SVS PB1000 incluso por abajo), luego me refiero a SPL que ya serían peligrosos para la salud auditiva (tambien para una sala de casi 100m2)

    En audio EMHO lo que hay es mucha inconsciencia... pero cuando pierde oído ya no hay remedio. Más de uno a la larga se arrepentirá (conozco a unos cuantos de primera mano)



    Un saludete
    Última edición por atcing; 20/06/2018 a las 17:15
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  15. #15
    honorable Avatar de Axelpowa
    Registro
    02 sep, 15
    Mensajes
    779
    Agradecido
    1141 veces

    Predeterminado Re: Usuarios (o no) de ARENDAL a mí!! :D

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    4 subs como los que he citado sirven de largo para volumenes ya fuertes (estamos hablando de bastante más splmax suma del que soporta un solo SVS PB1000 incluso por abajo), luego me refiero a SPL que ya serían peligrosos para la salud auditiva (tambien para una sala de casi 100m2)

    En audio EMHO lo que hay es mucha inconsciencia... pero cuando pierde oído ya no hay remedio. Más de uno a la larga se arrepentirá (conozco a unos cuantos de primera mano)



    Un saludete
    Si te refieres a los HUM ok, pero con subwoofer comercial de 250-300€ no sientes el terremoto ni por asomo.

    He tenido los PB1000 y al precio al que están es lo último que recomendaría, salvo oferton puntual o que los compres de segunda mano sobre los 350€.

    Nuevos para tener esa sensación de cine con terremoto y en marcas comerciales empezaría por BK, XTZ, PSA y similares y hablamos de 550-650€ por cada subwoofer si queremos terremoto.

    Saludos!
    Lugar de retiro espiritual

    http://www.forodvd.com/tema/161211-b...cada-axelpowa/

    Cacharros
    Spoiler Spoiler:

+ Responder tema
Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo

Temas similares

  1. Ayuda: SVS PB2000 o Arendal 1.5
    Por Jellyfish en el foro Altavoces y auriculares
    Respuestas: 15
    Último mensaje: 03/11/2019, 08:54
  2. Subwoofer Arendal 1 o SVS pb1000
    Por bonjova en el foro Altavoces y auriculares
    Respuestas: 37
    Último mensaje: 14/09/2019, 17:18
  3. Problema Subwofeer Arendal 1
    Por wacamole en el foro Altavoces y auriculares
    Respuestas: 22
    Último mensaje: 11/09/2019, 23:33
  4. Finalizado Vendido
    Por manuolle en el foro Hardware
    Respuestas: 4
    Último mensaje: 17/07/2018, 16:55
  5. Finalizado Arendal Sound 1723 Tower. SOLO 15 DÍAS!
    Por javiersc en el foro Hardware
    Respuestas: 16
    Último mensaje: 26/03/2018, 22:33

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimization by vBSEO
Image resizer by SevenSkins