Usuarios (o no) de ARENDAL a mí!! :D

Iniciado por Jellyfish

Qué 4 subs de 350€ me darían la misma calidad o rendimiento que los Klipsch o los XTZ??

Merece la pena el kit Wireless?? Para 4 subs cuántos habría que comprar??

https://www.supersonido.es/p/klipsch-wa-2

Mismo rendimiento no; lo que he dicho es suficiente rendimiento para tus condiciones con esas Bronze 2 como principales (con unos ya te sobraría; y con los de mayor rendimiento te sobraría más). pero si prefieres comprarlo con rendimiento más sobrado (aunque no lo aprovecharas la diferencia entre unos y otros) es tu decisión (bien sea por la estética o porque prefieres tener unos subs más potentes aunque no aprovecharas su plus sobre otros



Por ejemplo, éstos:

- https://www.amazon.de/Klipsch-R-12SW...psch+subwoofer


- https://www.elektrowelt24.eu/shop/La...arz::4804.html
- https://www.amazon.de/Klipsch-R-12-S.../dp/B00MGIZQKS


- https://www.elektrowelt24.eu/shop/La...arz::4803.html



También tienes por 540 el Klipsch SW115:
https://www.elektrowelt24.eu/shop/La...arz::3052.html


Un saludete

Iniciado por atcing

Joder
También tienes por 540 el Klipsch SW115:
https://www.elektrowelt24.eu/shop/La...arz::3052.html

Es más feo que dios...



... y ojo al tamaño 50x61x61. Ahora bien rendir seguro que rinde.

Iniciado por Deboi

Es más feo que dios...



... y ojo al tamaño 50x61x61. Ahora bien rendir seguro que rinde.

Pues a mí no me parece tan feo; tampoco es que me parezca muy bonito. Tiene un aspecto "austero/vintage".
Grande también lo es un rato... aunque en casi 100m2 "todo" se verá pequeño


Un saludete

Iniciado por atcing

Pues a mí no me parece tan feo; tampoco es que me parezca muy bonito. Tiene un aspecto "austero/vintage".
Grande también lo es un rato... aunque en casi 100m2 "todo" se verá pequeño


Un saludete

Yo veo una lavadora negra, aunque bueno ya sabemos que para gustos...

Feo es jajja pero bueno con paño de color y una planta encina se disimula jajajja.

Iniciado por Jellyfish

Qué diferencia hay entre el 115SW (el último que has puesto) y el R-115SW?? Bueno, como dice Deboi es más feo que el copón

Entonces con el R110 SW sería más que suficiente en lugar del R115SW?? Aunque baje “solo” a 27Hz en lugar de los 18Hz del 115?? Ya veo que tampoco es tan primordial la potencia, aunque hablemos de la mitad... y no sé si las 5” de diferencia entre un 10” y un 15” hace mucho o no...

Perdona atcing tanta paliza, jaja.. hay cosas que aún se me escapan, aunque poco a poco voy aprendiendo. Gracias como siempre!!

Lo que importa no es la diferencia entre ambos, sino si con el de 10" sumando 4 unidades cubres tus necesidades. 27hz en anecoica significa bajar notablemente más una vez ubicado en sala (por la ganancia producida por la presión de esas frecuencias tan bajas (que ya son unos cuantos dB + el acercamiento a paredes (otros tantos dB)+ los entre 8dB y 12dB que ganaras en 20hz solo por sumar de 1 a 4 unidades).

Como manejas unas MA Bronze 2 y estabas a una distancia considerable de la misma (si ronda los 4m), no te hace falta que los subs den un alto SPL en punto de escucha (solo unos 10dB más alto para cine). Con los 101/102dB en 20hz que aprox. te harían falta como máximo ya tendrías las MA Bronze 2 dando un SPL aprox. de 100dB/1m (que estaría distorsionando de manera audible "perdiendo calidad" en algunas frecuencias).

La potencia es poco importante (porque depende de la sensibilidad del driver utilizado en el proyecto utilizado: que desconoce os en todos los modelos). Además cada vez que se dobla potencia se gana 3dB: es decir, un proyecto de por ejemplo driver de 10" que tuviera una sensibilidad final de 90dB/1m sonaría con 250W al máximo igual de fuerte que otro proyecto (aunque montara driver de 15") que tuviera 87dB/1m de sensibilidad con 500W al máximo.


- Pero vamos, que si lo ves justo con el que monta el de 10"... tienes en alrededor de 300 euros unidad los Klipsch de 12"... y entre rondando los 550 y 600 euros los de 15"

Un saludete

Iniciado por atcing

Con unas MA Bronze 2 como principales es que te sobraría con 4 subs de 250/350 euros. Esa caja cortada a los típicos 80/90Hz no pasa por abajo 100dB/1m sin THD audible en algunas zonas... a nada que estés a 4m de las cajas (ya que tu sala es de casi 100m2), por cuadriplicar distanci, perderías en sala entre aprox. 8 y 9dB de SPL)... luego a 4m no podrías pasar de aprox. unos 91/92dB por cada caja Bronze 2 sin distorsión audible (o pérdida de calidad)

En cine el sub se suele ajustar (si utilizas el canal LFE) unos 10dB más fuerte... luego, con que los subs te den en punto de escucha unos 101/102dB a 20hz en punto de escucha sin distorsión audible (en 20hz tiene que estar al 100% para que la detctemos) sería suficiente: eso incluye el SPL en 20hz del sub en anecoica + la suma de SPL de los 4 subs en 20hz + la ganancia de sala en esa frecuencia). Eso te aseguro que te lo da pero de manera muy sobrada 4 subs de 12" de 300 euros como unos Klipsch R-112SW ubicados en sala.








Otro tema sería si quisieras más SPL y tuvieras una caja que soportara más SPLmax sin distorsión audible a gran distancia (sin irte a cajas de PA o a columnas de tres vías con un corte alto en el tweeter por abajo y/o medio/alto en el medio por abajo, es muy difícil)





- De hecho fíjate la distorsión al 3%que tiene por ejemplo todas unas Focal SM9 gama alta (cuya pareja de tres vías se va a más de 6000 euros):



https://www.soundandrecording.de/equ...l-sm9-im-test/

Este "pedazo de caja" de alta gama ni siquiera es capaz de dar los medios + agudos-bajos (entre aprox. 4-8Khz) a sólo 1m y 100dB con menos del 3% de THD (distorsión) ... a 4m de distancia al oyente no daría los 91/92dB sin distorsión audible

https://www.forodvd.com/tema/178054-...-a/index4.html

Un saludete

Iniciado por atcing

Lo que importa no es la diferencia entre ambos, sino si con el de 10" sumando 4 unidades cubres tus necesidades. 27hz en anecoica significa bajar notablemente más una vez ubicado en sala (por la ganancia producida por la presión de esas frecuencias tan bajas (que ya son unos cuantos dB + el acercamiento a paredes (otros tantos dB)+ los entre 8dB y 12dB que ganaras en 20hz solo por sumar de 1 a 4 unidades).

Como manejas unas MA Bronze 2 y estabas a una distancia considerable de la misma (si ronda los 4m), no te hace falta que los subs den un alto SPL en punto de escucha (solo unos 10dB más alto para cine). Con los 101/102dB en 20hz que aprox. te harían falta como máximo ya tendrías las MA Bronze 2 dando un SPL aprox. de 100dB/1m (que estaría distorsionando de manera audible "perdiendo calidad" en algunas frecuencias).

La potencia es poco importante (porque depende de la sensibilidad del driver utilizado en el proyecto utilizado: que desconoce os en todos los modelos). Además cada vez que se dobla potencia se gana 3dB: es decir, un proyecto de por ejemplo driver de 10" que tuviera una sensibilidad final de 90dB/1m sonaría con 250W al máximo igual de fuerte que otro proyecto (aunque montara driver de 15") que tuviera 87dB/1m de sensibilidad con 500W al máximo.


- Pero vamos, que si lo ves justo con el que monta el de 10"... tienes en alrededor de 300 euros unidad los Klipsch de 12"... y entre rondando los 550 y 600 euros los de 15"

Un saludete

Atcing, repasando respuestas... creo y quiero entender más o menos lo que dices, pero obviamente me cuesta seguir un poco porque en esto me estoy iniciando ahora.

Tú crees que con estos Klipsch N12 SWI por ejemplo, bajando a 29Hz, siendo 4 y teniendo los MA Bronze, tendría más que suficiente y sería inapreciable irme a otros más caros?? Y quiero entender que al ser 4, eso de bajar a 29Hz no es así, que bajaría aún más...

Merece la pena el Wireless en este caso?? No pierde calidad el que sea Wireless? Imagino que comprando esos 4 no haría falta cable alguno, no?

https://www.amazon.de/exec/obidos/AS...m/?tag=hb0d-21


Muchas gracias como siempre!!

Iniciado por Deboi

Yo veo una lavadora negra, aunque bueno ya sabemos que para gustos...

Pues para lavadora yo conozco un driver de 18" que en proyecto HUM en FullMarty...


Un saludete

Veo que ese modelo Klipsch (SW115) no es de la serie R. Creo recordar que había un 15" de Klipsch antiguo no "R" que daba poco rendimiento (SPLmax) por abajo (poquísimo para tratarse de un 15" no sellado). A ver si se va a tratar de ese modelo...

Un saludete

Test XTZ 10.17 et 12.17 : deux caissons de grave qui réunissent puissance et maîtrise | HDfever

Una comparativa muy interesante que enfrentan los XTZ 12" y 10" con el pb1000. Gráficas que tanto os gustan a algunos, incluidas. Está en Francés pero usando el traductor un poco se puede leer que no es tanta la diferencia entre los XTZ. El 10" tiene un grave más profundo por abajo (curioso) y creo que más preciso que el 12" que a su vez le gana en un pelo más de calidad de graves. En general se quedan con el de 10" y es la segunda comparativa en la que leo lo mismo. Son muy bonitos, lacado en negro por el mismo precio, te ahorras algo de espacio y de dinero. Yo valoraría montar 4x XTZ10.17. Después de leer esto lo tengo ya como candidato a sustituir mi sub sellado de 10". Para un rendimiento similar me ahorro esa pasta y encima con un cajón más pequeño.

Además de que si no he entendido mal las gráficas y el rendimiento en Hz-db están muy parejos a un pb1000 no? Que según comentáis debe tener un rendimiento excepcional por lo que cuesta y para ser un 10". A ver si alguno podéis explicar mejor los datos de la prueba.

Iniciado por mikelnaiz

Test XTZ 10.17 et 12.17 : deux caissons de grave qui réunissent puissance et maîtrise | HDfever

Una comparativa muy interesante que enfrentan los XTZ 12" y 10" con el pb1000. Gráficas que tanto os gustan a algunos, incluidas. Está en Francés pero usando el traductor un poco se puede leer que no es tanta la diferencia entre los XTZ. El 10" tiene un grave más profundo por abajo (curioso) y creo que más preciso que el 12" que a su vez le gana en un pelo más de calidad de graves. En general se quedan con el de 10" y es la segunda comparativa en la que leo lo mismo. Son muy bonitos, lacado en negro por el mismo precio, te ahorras algo de espacio y de dinero. Yo valoraría montar 4x XTZ10.17. Después de leer esto lo tengo ya como candidato a sustituir mi sub sellado de 10". Para un rendimiento similar me ahorro esa pasta y encima con un cajón más pequeño.

Iniciado por mikelnaiz

Además de que si no he entendido mal las gráficas y el rendimiento en Hz-db están muy parejos a un pb1000 no? Que según comentáis debe tener un rendimiento excepcional por lo que cuesta y para ser un 10". A ver si alguno podéis explicar mejor los datos de la prueba.

Esa EMHO no es exactamentesu conclusión. Lo que dice en el artículo es que el SVS PB1000 supera en rendimiento por debajo de 30hz a esos dos XTZ 10.17 (aunque dice por poco), pero por otro lado no hay gráficas de SPLmax (que son las que muestras ese parámetro).

También comenta que el SVS tiene una THD menor. La THD la muestra con el XTZ 12.17 (en BR y en sellado), y el SVS PB1000 en sellado (pero por las gráficas parece no se ha igualado curva de respuesta con precisión.. que es la única forma con la que se pueda comparar distorsión a mismo SPL + junto a pasar tonos puros hasta que la THD sea clavada en varias frecuencias y ver el valor de THD que ha dado cada uno).


Las gráficas de forma de curva según juega con los diferentes modelos y "modos de EQ" no muestra unas grandes diferencias en la extensión: Lo más curioso es que donde más diferencia entre los modelos comparados hay es entre el PB1000 en sellado y el ZTX 10.17 también en sellad, donde el XTZ baja más y da un poco más de ganancia... pero evidentemente la forma de curva la podríamos ecualizar en todos ellos para que fuera la misma (hubiera sido lo suyo para ver el SPLmax y THD vs SPL comparativo entre todos ellos reales... y de paso los graves hubieran sonado como "un más de lo mismo" (ya que todas las impresiones subjetivas van siempre muy ligadas a la diferente forma de la curva; y a día de hoy, por desgracia, todavía hay pocos que comparan los subs igualando la forma de curva con un EQ para punto de escucha).



- Comenta lo mismo que dije en cuanto calidad de construcción y acabados de los SVS: los XTZ le dan sopas al SVS PB1000 (que de hecho dice "no es buena"). Supongo que como dueño de un SVS no lo hará porque tenga "manía a la marca" :



Traducido por San Google:

Al desembalar, descubrimos un diseño excelente y, sobre todo, una calidad de fabricación ejemplar.En este punto, XTZ está claramente en frente de SVS, porque si ofrecen una excelente calidad de audio, la calidad de construcción no es buena. El chapado sale fácilmente y la conexión es bastante básica con conectores de baja calidad. Los XTZ son claramente distinguibles en este punto con un baúl que parece estar hecho de una y la misma pieza gracias a una excelente superposición, extremadamente bien acabado, con varias capas, ya sea en la versión mate o brillante. Por mi parte, tengo una preferencia por el acabado mate, porque la caja es más masiva y, sobre todo, esta superficie es menos frágil, menos sensible a las superficies de micro-arañazos. El acabado brillante es realmente frágil

Traducido por San Google:

Con la serie 17, XTZ nos ofrece una nueva referencia en un rango de precios asequible. Hasta ahora, SVS fue mi punto de referencia en este rango de precios, pero hoy contará claramente con XTZ 10.17 y 12.17. La calidad de fabricación es realmente ejemplar, ya sea que el baúl, el parlante o la electrónica nunca haya visto esa calidad a este precio. Y la guinda del pastel, hay una conectividad completa con conectores de muy buena calidad, Line in, LFE, XLR e incluso una salida XLR Passthrough, así como varios modos EQ eficientes que tienen una influencia real en el sonido.

Un saludete

Iniciado por atcing

Mismo rendimiento no; lo que he dicho es suficiente rendimiento para tus condiciones con esas Bronze 2 como principales (con unos ya te sobraría; y con los de mayor rendimiento te sobraría más). pero si prefieres comprarlo con rendimiento más sobrado (aunque no lo aprovecharas la diferencia entre unos y otros) es tu decisión (bien sea por la estética o porque prefieres tener unos subs más potentes aunque no aprovecharas su plus sobre otros



Por ejemplo, éstos:

- https://www.amazon.de/Klipsch-R-12SW...psch+subwoofer


- https://www.elektrowelt24.eu/shop/La...arz::4804.html
- https://www.amazon.de/Klipsch-R-12-S.../dp/B00MGIZQKS


- https://www.elektrowelt24.eu/shop/La...arz::4803.html



También tienes por 540 el Klipsch SW115:
https://www.elektrowelt24.eu/shop/La...arz::3052.html


Un saludete

Qué diferencia hay entre el 115SW (el último que has puesto) y el R-115SW?? Bueno, como dice Deboi es más feo que el copón

Entonces con el R110 SW sería más que suficiente en lugar del R115SW?? Aunque baje “solo” a 27Hz en lugar de los 18Hz del 115?? Ya veo que tampoco es tan primordial la potencia, aunque hablemos de la mitad... y no sé si las 5” de diferencia entre un 10” y un 15” hace mucho o no...

Perdona atcing tanta paliza, jaja.. hay cosas que aún se me escapan, aunque poco a poco voy aprendiendo. Gracias como siempre!!