Alta definición
Registro en forodvd
+ Responder tema
Página 14 de 148 PrimerPrimer ... 412131415162464114 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 196 al 210 de 2208

WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

  1. #196
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26192 veces

    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Regístrate para eliminar esta publicidad

    Cita Iniciado por Encarni Ver mensaje
    Sin haberlas escuchado , David , pienso que estas woxter , son cajitas para ordenador , o salas muy pequeñas que , acompañadas de un sub , te pueden hacer el apaño , por poco dinero , nada mas , sabes que compré unas superlux hace un tiempo y suenan muy bien acompañada de un sub en sala pequeña , en grande nunca terminaron de convencerme.

    Ahora las tengo en Pc y muy contenta , como te he dicho por mensaje , ni me planteo escucharlas , pienso que , después de todo lo que he oído , nada nuevo bajo el sol.
    Un beso
    Te contesto lo mismo que siempre hablamos

    ya sabes lo que pienso yo... que la woxter DL410 en salas como la tuya (aprox. 40/45m2) cortadas con un sub que baje a 1/2m de distancia, darían al igual que en la sala de juluska (de 35m2), entre 108dB/1m y 103.5dB/2m respectivamente, sonando igual de bien en que tus ATC SCM100 u otra caja cualquiera si igualamos curvas de respuesta para punto de escucha.. y con el plus de seguramente mantener mejor directividad (en caso de escuchar varias personas en zonas alejadas del "punto dulce"). Evidentemente tus ATC SCM100 a esa distancia soportarían siempre más SPL que las Woxter cortadas a 80Hz con el sub (lo mismo que ocurre en mi sistema cuando sustituyo del 2.1 la caja pequeña por una más gorda); otro tema sería ver que pasaría si cortáramos cada Woxter con un 15" o un 18" en 400/500hz; ya que en entonces puede que hasta en eso se invirtiera la torrilla en el soporte de SPLmax va la ATC SCM100... pues habríamos fabricado una 3 vías con medio de 4" y woofer de 15"/18".

    Ya sabes que tengo claro que se puede lograr la mismita calidad de sonido desde "cuatro duros" (si partimos de unos mínimos que cumplen perfectamente unas woxter cruzadas con un sub).... y simplemente nos quedan las diferencias de SPLmax al cual cada sistema puede mantener esa misma calidad antes de perder la compostura (y en eso influye el tamaño de los conos y los crossovers empleados).



    Un saludete
    Última edición por atcing; 28/01/2015 a las 11:42
    hemiutut, Taboadax y truant han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  2. #197
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26192 veces

    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por truant Ver mensaje
    Bueno, por aquí andamos! Anoche entre pitos y flautas no pude escribir. Os pongo unas mediciones con el Ultracurve. Me pasé media tarde, pero ecualicé las Woxter, y volví a ecualizar las LSR308, que no las tenía del todo afinadas (ojo, las tengo con el BR tapado). Aquí se ve la colocación de las mismas:



    Siento la calidad de las fotos, pero tengo poca iluminación (me gusta así), y el Nexus 4 hace unas fotos regulares, jeje.

    No sé cual es el canal derecho o izquierdo, pero aquí van las Woxter:





    Ahora las LSR308:





    Es lo mejor que pude hacer. Con el ruido rosa y manualmente. Me estaba volviendo loco al final, jajaja.

    Estoy literalmente ALUCINADO. No estoy de coña si os digo que puse Oblivion para probar, después de ecualizar, y se me cayeron las pelotas. Pero de verdad. Volumen de sobra para quedarse sordo si uno quiere o le apetece! Apenas las puedo diferenciar de las 308, salvo en la parte baja. Es que, al quitar el ruido rosa al fin, y poner la película a sonar... que me temblaron las manos y todo!

    La zona baja de las Woxter no la quise forzar, de 80Hz para abajo es lo que hay, y de 80Hz a 180Hz aprox sí reduje bastante, se producía una gran ganancia.

    Como se puede ver en las gráficas, la LSR308 mide mejor, más homogénea, baja más, y me costó menos afinarla. En cambio en las Woxter se ve una gráfica más irregular, que baja menos, y me llevó más trabajo (esto es fruto de mi inexperiencia, no me había puesto realmente en serio hasta ayer tarde). Sin subgrave se diferencian en que las 308 tienen más cuerpo, bajan más. Aún así, a pelo, me quedé sorprendidísimo de cuanto se parecían en el resto. A oído, aunque las gráficas sean algo distintas, me cuesta diferenciarlas (en escenas normales, que no precisan subgrave, para mi son casi indistinguibles, tendría que esforzarme bastante).
    La sorpresa final (o no), fue cuando conecté el subgrave y puse ambas en "small" cortadas a 90Hz. El cambio entre cajas no era inmediato, tenía que apagar unas, encender otras y cambiar el "preset" en el Ultracurve. Llegó un momento en que pensé que se me habían fundido los leds de las LSR308 , pero es que fruto de tanto mareo no me di cuenta que estaban sonando las Woxter!

    La conclusión de esto, para mi, es que las LSR308 miden mejor, son técnicamente mejores (mejor calidad de electrónica, de drivers, SPL), pero tras ecualizar ambas a un perfil similar en mi sala (no dedicada ni tratada acústicamente), con un subgrave de por medio soy incapaz de diferenciarlas.

    Tengo SPL de sobra con las Woxter, si en el AVR subo a -10 me parece un volumen insano para un piso. Otra cosa sería una sala dedicada y tratada acústicamente. De hecho, cuando cambio unas por otras, apenas hay diferencia de SPL, aunque seguramente, que no lo he comprobado, las Woxter lleguen al límite de su amplificador interno mucho antes que las JBL.

    Por mi parte, si se quedan unas u otras aún no lo he decidido. Por estética las JBL, y por "esa cosilla" de saber que miden mejor. Pero por sonido... perfectamente podría vender las JBL y ya no mirar atrás . Si bien es cierto que tampoco descartaría, por el tema estético, cambiar las LSR308 por unas HS7 (que les tengo echado el ojo y me encantan los monitores Yamaha). Pero como digo, esto último sería por capricho y estética.

    Una cosa que no he comentado arriba, es que el micro utilizado para medir es un Superlux ECM-999 (o algo así). Puede que tenga desviación por arriba y por abajo, pero en este caso como es lógico se aplica a las dos cajas por igual.

    Saludos!

    Edito para decir que mi punto de escucha está a 1.8m y mi "sala" tiene 12m2. Y que mientras escribo esto está sonando Diana Krall en "Radio Swiss Jazz", le he dado al pote hasta -4, y he vuelto a flipar.

    Nada nuevo que los que hemos realizado comparativas tras igualar curvas (pero bajo blind test; las más rigurosas) no sepamos


    Un saludete
    hemiutut, Taboadax y truant han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  3. #198
    principiante
    Registro
    14 feb, 13
    Mensajes
    87
    Agradecido
    136 veces

    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por Encarni Ver mensaje
    Sin haberlas escuchado , David , pienso que estas woxter , son cajitas para ordenador , o salas muy pequeñas que , acompañadas de un sub , te pueden hacer el apaño , por poco dinero , nada mas , sabes que compré unas superlux hace un tiempo y suenan muy bien acompañada de un sub en sala pequeña , en grande nunca terminaron de convencerme.

    Ahora las tengo en Pc y muy contenta , como te he dicho por mensaje , ni me planteo escucharlas , pienso que , después de todo lo que he oído , nada nuevo bajo el sol.
    Un beso
    Opino lo mismo, creo que son unas cajas muy buenas por ese precio, ya que a pelo suenan genial y ya con eq pues lo que vienen demostrando gráficas y mediciones, desde luego un gran descubrimiento, pero en mi caso también se van a una habitación como equipo de emergencia en casa de mis padres cuando les haga una visita. No me planteo sustituir mis beta 20 por otra pareja de éstas. Eso no quita que si alguien tiene el presupuesto muy ajustado y las quiere probar en el salón con algún sub resultón igual le hacen papel. Es una opinión subjetiva mía XD. Con el tamaño de los salones en los pisos de hoy día, esta pareja con un sub bien ecualizado podría dar el pego, todo es que alguien se atreva a ponerlas una temporada y comente.
    Por cierto truant, qué bonitas esas yamaha hs7, si caen hilo al canto, no? XD
    Un saludo.

  4. #199
    Cacharrero Master Avatar de Taboadax
    Registro
    17 nov, 13
    Ubicación
    Granada
    Mensajes
    2,807
    Agradecido
    5231 veces

    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    A mi no se me ocurriría meter las woxter en el sótano, como tampoco metería unas Proac response D1 o una pulsar ambiente revelator, simplemente porque las 3 se me quedarían cortas en muchos momentos. Otra cosa es si mis exigencias fueran menores, donde tengo clarísimo que las 3 cumplirían(obviando la diferencia de precio).

    Como siempre lo único que necesitamos es conocer nuestras exigencias de SPL a X distancia y gastar en consecuencia. El problema es que cuanta mayor distancia/SPL necesitemos el gasto se va a ir multiplicando.

    Saludos!

    P.D. Ahora mismo tengo las beh 2030p provisionalmente el pc y en cuanto me recupere de la ultima compra las woxter van de cabeza.

  5. #200
    principiante
    Registro
    28 sep, 12
    Mensajes
    69
    Agradecido
    135 veces

    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Ya sé , lo que piensas , pero a la distancia que yo escucho , no me valen , ni esas , ni las superlux , y desde luego , lo que no voy hacer es quitarme unas cajas que , me funcionan muy bien , para ponerme unas cajitas a un metro con dos Sub.
    Y si liamos un poco más la madeja ....si dos cajas ecualizadas a la misma curva suenan , muy muy parecidas , no sé , por que os complicáis tanto la vida , no entiendo que alguien con unas JBL LSR 308 , que están muy bien de precio , se planteé cambiarlas por estas pequeñajas ,cuando las JBL sin sub , ya suenan para mi gusto de escándalo , pero cada cual es libre de hacer lo que quiera.
    Un beso y a seguir trasteando , tendrás que intentar tentarme con otras , estas No jajaja
    b&w, t-well, Keef y 2 usuarios han agradecido esto.

  6. #201
    Aprendiz
    Registro
    04 feb, 14
    Mensajes
    955
    Agradecido
    1618 veces

    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    En mi caso compré las Woxter para el estudio/despacho. Las saqué al comedor para probar, porque en el estudio me sonaban de maravilla, pero en cambio en el comedor sin ecualizar no me gustaban.

    Ha sido al ecualizar las dos cuando me he llevado la sorpresa.

    Ya os digo, estéticamente se me resiste la idea de cambiarlas. Pero por sonido no, no tendría ningún problema
    atcing, hemiutut, jemenfous y 1 usuarios han agradecido esto.

    Samsung QN93A 65"
    Denon AVC-X8500HA
    Front: KEF R3 + R2C; Surround: 2x DT AW5500; Atmos: 4x JBL Control 1 Pro
    Subs: 2x Dayton UM15-22 sellados, 2x Hypex PSC2.400d
    Zidoo Z9X, XBox One X, Synology DS218J


    RME ADI-2 DAC FS; Sennheiser HD800S, Focal Clear MG, Dan Clark Aeon 2 Noire, Denon AH-D5200
    Qudelix 5k; FiiO FH7, Sennheiser IE300

  7. #202
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26192 veces

    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por Encarni Ver mensaje
    Ya sé , lo que piensas , pero a la distancia que yo escucho , no me valen , ni esas , ni las superlux , y desde luego , lo que no voy hacer es quitarme unas cajas que , me funcionan muy bien , para ponerme unas cajitas a un metro con dos Sub.
    Y si liamos un poco más la madeja ....si dos cajas ecualizadas a la misma curva suenan , muy muy parecidas , no sé , por que os complicáis tanto la vida , no entiendo que alguien con unas JBL LSR 308 , que están muy bien de precio , se planteé cambiarlas por estas pequeñajas ,cuando las JBL sin sub , ya suenan para mi gusto de escándalo , pero cada cual es libre de hacer lo que quiera.
    Un beso y a seguir trasteando , tendrás que intentar tentarme con otras , estas No jajaja
    Yo lo único que te puedo decir es que que una pareja de woxter cortadas entre 80/100hz con uno o dos subs gordotes que bajen no dudo puedan superar a las LSR308 sin sub (sobretodo por la mayor extensión y rango más completo) incluso a 2.5m de distancia (cajas de JBl que me dejaste más de un mes en mi sala y pude analizar con detenimiento) y además soportando ese 2.X un SPL similar (poco dB arriba poco dB abajo). Otro tema sería cortar las 308 con el mismo sub/s (donde sonarían igual con misma extensión pero las 308 + el sub/s pudiendo alcanzar mayor SPLmax que dicho 2.1 cortado entre 80hz/100Hz)

    Un saludete
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  8. #203
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26192 veces

    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por truant Ver mensaje
    En mi caso compré las Woxter para el estudio/despacho. Las saqué al comedor para probar, porque en el estudio me sonaban de maravilla, pero en cambio en el comedor sin ecualizar no me gustaban.

    Ha sido al ecualizar las dos cuando me he llevado la sorpresa.

    Ya os digo, estéticamente se me resiste la idea de cambiarlas. Pero por sonido no, no tendría ningún problema
    Imagínate si cruzaras los pequeñitas con un sub que bajara... y al contrario que en las LSR 308 tuvieras un sistema que cubriera todo el espectro audible de 20Hx-20Khz; para hacer bajar las 308 planas a 20hz pongo la mano en el fuego a que el sistema Woxter cortada con sub/s no se queda corto de SPL para misma distancia.


    Un saludete
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  9. #204
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26192 veces

    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por Taboadax Ver mensaje
    A mi no se me ocurriría meter las woxter en el sótano, como tampoco metería unas Proac response D1 o una pulsar ambiente revelator, simplemente porque las 3 se me quedarían cortas en muchos momentos. Otra cosa es si mis exigencias fueran menores, donde tengo clarísimo que las 3 cumplirían(obviando la diferencia de precio).

    Como siempre lo único que necesitamos es conocer nuestras exigencias de SPL a X distancia y gastar en consecuencia. El problema es que cuanta mayor distancia/SPL necesitemos el gasto se va a ir multiplicando.

    Saludos!

    P.D. Ahora mismo tengo las beh 2030p provisionalmente el pc y en cuanto me recupere de la ultima compra las woxter van de cabeza.
    Ya te digo que las Woxter DL410 cruzadas con un sub que baje se cepillan a iguladad de distancia de escucha (sea la que sea) a unas B3020P sin sub fijo 100%, tanto en extensión como en SPLmax... porque he analizad las B2030A y la B2031P.


    Un saludete
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  10. #205
    Aprendiz
    Registro
    04 feb, 14
    Mensajes
    955
    Agradecido
    1618 veces

    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Imagínate si cruzaras los pequeñitas con un sub que bajara... y al contrario que en las LSR 308 tuvieras un sistema que cubriera todo el espectro audible de 20Hx-20Khz; para hacer bajar las 308 planas a 20hz pongo la mano en el fuego a que el sistema Woxter cortada con sub/s no se queda corto de SPL para misma distancia.


    Un saludete
    Ahora sólo tengo un sub funcionando, pero en cuanto repare el otro, el sistema bajará hasta 22Hz prácticamente plano (lo he medido). Por eso he puesto arriba que con el sub conectado, no soy capaz de distinguir las Woxter de las JBL
    atcing, hemiutut y va8es han agradecido esto.

    Samsung QN93A 65"
    Denon AVC-X8500HA
    Front: KEF R3 + R2C; Surround: 2x DT AW5500; Atmos: 4x JBL Control 1 Pro
    Subs: 2x Dayton UM15-22 sellados, 2x Hypex PSC2.400d
    Zidoo Z9X, XBox One X, Synology DS218J


    RME ADI-2 DAC FS; Sennheiser HD800S, Focal Clear MG, Dan Clark Aeon 2 Noire, Denon AH-D5200
    Qudelix 5k; FiiO FH7, Sennheiser IE300

  11. #206
    principiante
    Registro
    28 sep, 12
    Mensajes
    69
    Agradecido
    135 veces

    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Yo lo único que te puedo decir es que que una pareja de woxter cortadas entre 80/100hz con uno o dos subs gordotes que bajen no dudo puedan superar a las LSR308 sin sub (sobretodo por la mayor extensión y rango más completo) incluso a 2.5m de distancia (cajas de JBl que me dejaste más de un mes en mi sala y pude analizar con detenimiento) y además soportando ese 2.X un SPL similar (poco dB arriba poco dB abajo). Otro tema sería cortar las 308 con el mismo sub/s (donde sonarían igual con misma extensión pero las 308 + el sub/s pudiendo alcanzar mayor SPLmax que dicho 2.1 cortado entre 80hz/100Hz)

    Un saludete
    David , a pelo , sin subwoofer , piensa que no todo el mundo se lía la manta a la cabeza y meten dos sub en un salón , algunos ni uno , porque no saben intégralos o porque no le dejan .
    Mejor las JBL o las enanas ??
    Besos
    Keef ha agradecido esto.

  12. #207
    honorable Avatar de Don Malandrín
    Registro
    11 nov, 13
    Mensajes
    502
    Agradecido
    134 veces

    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Truant ¿Las has medido con la caja girada (tweter abajo)? ¿Y a esa altura?

    Un saludo y gracias de antemano

  13. #208
    Aprendiz
    Registro
    04 feb, 14
    Mensajes
    955
    Agradecido
    1618 veces

    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por Encarni Ver mensaje
    David , a pelo , sin subwoofer , piensa que no todo el mundo se lía la manta a la cabeza y meten dos sub en un salón , algunos ni uno , porque no saben intégralos o porque no le dejan .
    Mejor las JBL o las enanas ??
    Besos
    En ese caso, al menos por lo que yo he experimentado en mi comedor, si no vas a meter subgrave ni a ecualizar, mejor las JBL.

    Pero ojo, en mi estudio he experimentado todo lo contrario, he sustituido unas LSR305 por las Woxter. Cuando uno no se quiere meter en "berenjenales" hay un componente de lotería muy grande.
    va8es ha agradecido esto.

    Samsung QN93A 65"
    Denon AVC-X8500HA
    Front: KEF R3 + R2C; Surround: 2x DT AW5500; Atmos: 4x JBL Control 1 Pro
    Subs: 2x Dayton UM15-22 sellados, 2x Hypex PSC2.400d
    Zidoo Z9X, XBox One X, Synology DS218J


    RME ADI-2 DAC FS; Sennheiser HD800S, Focal Clear MG, Dan Clark Aeon 2 Noire, Denon AH-D5200
    Qudelix 5k; FiiO FH7, Sennheiser IE300

  14. #209
    Aprendiz
    Registro
    04 feb, 14
    Mensajes
    955
    Agradecido
    1618 veces

    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por Don Malandrín Ver mensaje
    Truant ¿Las has medido con la caja girada (tweter abajo)? ¿Y a esa altura?

    Un saludo y gracias de antemano
    Si, esa ha sido la colocación. El tweeter me queda aproximadamente a la altura de los oídos (en las JBL se queda un poco por debajo, pero las inclino un pelín), y el midwoofer se queda a 1/3 de la altura de la sala (he leído que esa es la posición ideal).

    El que esté invertida la caja no influye en su dispersión horizontal. Otra cosa es que las hubiese puesto tumbadas
    atcing y hemiutut han agradecido esto.

    Samsung QN93A 65"
    Denon AVC-X8500HA
    Front: KEF R3 + R2C; Surround: 2x DT AW5500; Atmos: 4x JBL Control 1 Pro
    Subs: 2x Dayton UM15-22 sellados, 2x Hypex PSC2.400d
    Zidoo Z9X, XBox One X, Synology DS218J


    RME ADI-2 DAC FS; Sennheiser HD800S, Focal Clear MG, Dan Clark Aeon 2 Noire, Denon AH-D5200
    Qudelix 5k; FiiO FH7, Sennheiser IE300

  15. #210
    Aprendiz
    Registro
    04 feb, 14
    Mensajes
    955
    Agradecido
    1618 veces

    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    A ver si luego puedo sacar un rato y las mido sin ecualizar, que no caí en hacerlo , para que se vea la diferencia de respuesta en ambas previo a la ecualización.
    atcing y hemiutut han agradecido esto.

    Samsung QN93A 65"
    Denon AVC-X8500HA
    Front: KEF R3 + R2C; Surround: 2x DT AW5500; Atmos: 4x JBL Control 1 Pro
    Subs: 2x Dayton UM15-22 sellados, 2x Hypex PSC2.400d
    Zidoo Z9X, XBox One X, Synology DS218J


    RME ADI-2 DAC FS; Sennheiser HD800S, Focal Clear MG, Dan Clark Aeon 2 Noire, Denon AH-D5200
    Qudelix 5k; FiiO FH7, Sennheiser IE300

+ Responder tema

Temas similares

  1. Digno sucesor de la Panasonic P42x20?
    Por Cli-Cli en el foro TV: General y consejos de compra
    Respuestas: 6
    Último mensaje: 06/09/2014, 23:01
  2. Ayuda con Trevi AV-450
    Por TAYKO2511 en el foro Altavoces y auriculares
    Respuestas: 10
    Último mensaje: 20/12/2013, 02:16
  3. Duda rx-v373 + 5.1 digno?
    Por samplerico en el foro Altavoces y auriculares
    Respuestas: 13
    Último mensaje: 04/12/2013, 02:26
  4. TREVI AV 540 review
    Por pnoguer en el foro Altavoces y auriculares
    Respuestas: 11
    Último mensaje: 23/06/2013, 02:08
  5. Duda entre monitores activos: Trevi AV450, Esi Near 05 o Behringer 2031
    Por calculón en el foro Altavoces y auriculares
    Respuestas: 1
    Último mensaje: 16/04/2011, 23:01

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimization by vBSEO
Image resizer by SevenSkins