WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

Si.
Yo lo tengo claro,para tener un buen sonido no hace falta gastarsé un dineral.
Más de uno se quedaría con la boca abierta si estuvieran tapados detrás
de una tela acústica.
Lo malo que la mayoría ( incluido yo ) no sabemos optimizar tan fino un equipo,
por eso agradezco hilos como este.

Saludos.

Iniciado por hemiutut

Si.
Yo lo tengo claro,para tener un buen sonido no hace falta gastarsé un dineral.
Más de uno se quedaría con la boca abierta si estuvieran tapados detrás
de una tela acústica.
Lo malo que la mayoría ( incluido yo ) no sabemos optimizar tan fino un equipo,
por eso agradezco hilos como este.

Saludos.

Mira que llevo tiempo comentándolo...

si igualas dos sistemas de audio totalmente dispares, colocados en misma posición y sala (a nada que estén medianamente bien colocados), e igualas SPL promedio y forma de curva para punto de escucha con EQ, el parecido en un blind test (pare eliminar sesgos ajenos a la calidad de sonido en sí) pone literalmente los pelos de punta! (siendo la calidad de sonido percibida superior al de cualquier otro sistema cajas/sala indiferente del precio menos optimizado... dando igual se llame Woxter, Focal, Behringer, Sonus Faber, Yamaha, Adam, etc)... y eso demuestra que se puede lograr altísima calidad de sonido desde una simple caja de PC (con o sin sub, dependiendo la exigencia de la extensión requerida) que cumpla unos mínimos en los cuales tras esa EQ te cubra un rango frecuencial amplio para el SPL y distancia que se necesita (evidentemente cuanto mayor, "más grande/o mayor cantidad" tendrán que ser los drivers empleados y la potencia requerida para logra lo mismo sin que las anomalías empiecen a cantar).


Un saludete

Otra comparativa curiosa con un más de lo mismo entre los sistemas a comparar en cuanto a los componentes, colocación en sala, forma de curva captada por el micro, etc... diferente en todo, incluido en la curva de respuesta que recoge micro (al menos +/-2dB de diferencia de 40hz hacia arriba entre ambos sistemas):

-Video "36 Test Woxter DL1250 EQ a lineal Tascam iM2/iphone5S PCM RecorderMKII". Escuchar en HD:


- VIdeo "3b Test Woxter DL410 EQ UC Tascam iM2/iphone5S Moviepro app". Escuchar en HD:



- Aquí el video con el sistema anterior añadiendo el sub de 12": 31b Test Woxter DL410 + Adam sub12 EQ UC Tascam iM2/iphone5S Moviepro app. Escuchar en HD:



- Donde el primer video de las DL1250 por la EQ aplicada sólo en el input de la app de Tascam que utilicé, quedó algo más alejada del balance correcto que había "in situ" (quedando algo más viva de lo que en realidad es) que el segundo video (que está mejor compensado gracias a una EQ en el UC que equilibra mejor lo que el micro IM2 desbalancea):
Lo que se nota principalmente es que en el sistema DL410 tal y como se grabó/compensó hay más medios entre 1-2Khz y menos agudos de 9/10Khz hacia arriba (a parte, suena pelín más fuerte el video de las DL1250; habría que bajar el volumen sobre 1/4 o pelín menos para "igualar SPL promedio").

En esta pista en concreto, el añadir el sub (el tercer video) aporta muy poco vs las Dl410 a pelo (de hecho suenan muy, muy parecidos a pesar de bajar una octava más... y eso que el SPL y la EQ captadas en el video tampoco son clavados, sobretodo en la zona de cruce donde el sistema con sub tiene mayor cancelación)

Un saludete

P.D.: editaré y colgaré un video con mismo tema en el sistema DL410 + Adam sub12

Nuevo video. Escuchar en HD:



Esta tema viene de un vinilo digitalizado que hace muchos años se colgó en un foro de audio (entre otros) para comparar el sonido entre varias cápsulas de "altos vuelos", ya que previamente se demostró que un vinilo cabe perfectamente en un CD (conservando todas sus características).
En el tema "Kiss" de Prince y la cápsula utilizada la Van Den Hul de alta gama "The Colibrí" (unos 4500 euros en sus días)


Un saludete

Iniciado por atcing

Esta tema viene de un vinilo digitalizado que hace muchos años se colgó en un foro de audio (entre otros) para comparar el sonido entre varias cápsulas de "altos vuelos", ya que previamente se demostró que un vinilo cabe perfectamente en un CD (conservando todas sus características).
En el tema "Kiss" de Prince y la cápsula utilizada la Van Den Hul de alta gama "The Colibrí" (unos 4500 euros en sus días)


Un saludete

Yo escuché aquellas grabaciones de CDs vinilizados en las que también aporté (si no recuerdo mal) alguna muestra de la Goldring 1042 en plato Rega P5. Estoy bastante seguro de haber escuchado ese Kiss en mi equipo de aquellos tiempos.

Ahora tienes que grabar el mismo tema en CD, creo recordar de memoria que en los recopilatorios de The Hits de Prince suena bastante bien .

Iniciado por Chordeater

Yo escuché aquellas grabaciones de CDs vinilizados en las que también aporté (si no recuerdo mal) alguna muestra de la Goldring 1042 en plato Rega P5. Estoy bastante seguro de haber escuchado ese Kiss en mi equipo de aquellos tiempos.

Ahora tienes que grabar el mismo tema en CD, creo recordar de memoria que en los recopilatorios de The Hits de Prince suena bastante bien .

Qué bueno!

Pues seguramente tenga el cd de tus grabaciones
A ver si tengo por ahí el CD je,je,je

Un saludete

Iniciado por hemiutut

Si.
Yo lo tengo claro,para tener un buen sonido no hace falta gastarsé un dineral.
Más de uno se quedaría con la boca abierta si estuvieran tapados detrás
de una tela acústica.
Lo malo que la mayoría ( incluido yo ) no sabemos optimizar tan fino un equipo,
por eso agradezco hilos como este.

Saludos.

yo creo que el problema que ha tenido siempre el audio, es que se llega a esto por la vía cara.
Te hartas de comprar cajas y equipo cada vez más caro, hasta que llega un punto que acabas acondicionando la sala, por qué gastarte más en equipo se va de madre, ya son cifras estratosfericas.
Con esa base adquirida, llegas a la espectacularidad deseada.

Ahora, si empiezas sacando un compromiso entre tus cajas, el extra de ecualizacion, más un poquito de acondicionamiento, te planteas si debes o no seguir desembolsando dinero,por que puedes confirmar, como han afectado esos cambios.

Yo he tenido que mover uno de los paneles para pasar un cable de red, y me ha vuelto un balón de graves que me aparecía en un rincón muy muy molesto, ha sido acercar el panel a su sitio, sin colocarlo totalmente, para que desapareciera.
Me sigue pareciendo magia, ya que no estoy siguiendo un método "muy científico".
Sigo mirando etapas con distorsiones inaudibles, damping desorbitados, pero ya es por vicio.
Necesito una trampa sintonizada en 100hz YA! Aunque me tire dos dos días taladrando maderas.

El problema es que la vía cara no tiene porqué aportar plus alguno en la calidad de sonido percibida: Ni el más mínimo detalle, ni de dinámica (que está grabada en el CD), ni nada de nada mientras el sistema cumpla al SPL y distancia que necesitamos (que es la pregunta base para montar un sistema):

En mi sala tratada con paneles gruesos y en campo cercano (donde cualquier diferencia sutil se aprecia), ninguna de estas cajas y/o sub: Yamaha MSP7, Yamaha MSP5, JBL LSR308, Behringer B2030A, B2031P, Infinity Beta20, Adam A7, Adam Compact, PMC LB-1, ATC SCM12, A.S.A. Monitor, Adam sub12, y un largo etc de cajas que he tenido en propiedad (o me han dejado analizar con tiempo) han dado plus de calidad alguno en la dinámica, detalle de bajo nivel, articulación o limpieza del grave, etc... de 40hz hacia arriba sobre unas "Woxter DL410 y su cutre ampli integrado" (evidentemente con todos los sistemas optimizados).


Las únicas diferencias entre ellas en cuanto a "calidad de sonido" han sido:

- la propia de la limitación del tamaño de los drivers = extensión y SPLmax al que poder mantener esa misma muy alta calidad. La extensión la puedes compensar añadiendo un sub a las DL410 y el SPLmax también "en parte" (aunque como es obvio siempre quedará más limitado en SPLmax que un sistema más sobredimensionado).

- El mantener con mejor o peor cobertura la curva a la que has optimizado el sistema pra punto de escucha: en eso influye la offaxis de la caja (en la zona media y alta), y el tener de 1 a 4 subs (en la zona baja). Con offaxis más uniformes y amplias se suele mantener mejor cobertura cuando te angulas/alejas del punto de escucha para el cual has optimizado el sistema en la zona media y alta; con más subs mantienes mejor cobertura cuanto te alejas del punto de escucha

- Diferencias de sensibilidad a posibles siseos y/o zumbidos (en mi experiencia personal es pura lotería y correspondencia cero entre precio/dicho defecto); es más, mismas cajas han pasado de no tener ruido alguno (que no sea el típico casi inaudible pegando la oreja al tweeter) a zumbar audiblemente a 3m dependiendo de la "sala/red/aparatos enchufados a la misma" donde se hayan conectado.



Al final si lo que uno busca es principalmente "calidad de sonido" todo se resume en ajustar el sistema para punto de escucha en lo posible (trabajar la EQ + acústica pasiva), teniendo en cuenta el fijarse una distancia de escucha y SPLmax que queremos lograr sin perder esa alta calidad:

- Que quieres lograr 90/95dB a 1m?.... con unas DL410 cortadas con un sub sencillo (ni siquiera hace falta sea muy sensible ni potente) que cubra todo el espectro audible en punto de escucha con la ayuda de la ganancia de sala, vas sobradísimo
- Que necesitas 100dB a 3m?... o necesitas columnas con cierto tamaño de woofers o cantidad de los mismos, o una caja con al menos un 6.5" + un sub/s que bajen + que con la ayuda de la ganancia de sala te cubra (además, la potencia del sistema que necesitaremos generalmente suele ser mayor que a menor distancia... aunque depende en parte de la sensibilidad de la caja/sub elegidos)
- Qué necesitas 110dB a 4m?... vas a tener que sobredimensionar todavía más el sistema (tanto cajas como potencia del amplificador)


Y no voy a entrar en qué es "mejor"... si escuchas en campo cercano o lejano (porque cada una tiene sus pros y sus contras respecto al otro); lo que sí puedo decir es que si buscas neutralidad y fidelidad a lo grabado en "la máxima expresión", es mucho más fácil lograrlo en campo cercano: es mucho mas sencillo lograr mayor dinámica y detalle de bajo nivel que a mayores distancias de escucha... al igual que si lo que buscas es añadir mayor cola de reverb retardada (la que capa/resta muy poca información de bajo nivel y dinámica... a cosa de dar mayor amplitud/"llenar más la sala", es mejor opción la escucha a mayor distancia).


Un saludete

Atcing, qué cabeza tengo! No sólo aporté grabaciones en aquellos CDs vinilizados, es que fui el que inicié la idea de lo que llamé "La Fonoteca Analógica": https://hificlass.com/viewtopic.php?...dc965e43a76152

Ya han pasado muchos años y mis neuronas huyen en desbandada, ni me acordaba ...

Iniciado por Chordeater

Atcing, qué cabeza tengo! No sólo aporté grabaciones en aquellos CDs vinilizados, es que fui el que inicié la idea de lo que llamé "La Fonoteca Analógica": https://hificlass.com/viewtopic.php?...dc965e43a76152

Ya han pasado muchos años y mis neuronas huyen en desbandada, ni me acordaba ...

ya te vale! Ja,ja,ja

Por ahí también aparezco... poco tiempo llevaría en los foros de audio por aquellos entonces


Un saludete

Chordeater, veo que eras el disco03:

https://hificlass.com/viewtopic.php?f=6&t=1184&start=50

Tus pistas las guardo por aquí (que si no es por tí... todavía estoy descargándolas! ja,ja,ja) :



Un saludete

P.D.: De paso aprovecharé y añadiré todo el detalle sobre el forero + sistema completo de cada cdvinilizado
P.D.2: Por cierto, la Colibrí en realidad tiene un realce en el extremo agudo clarísimo que le daba ese plus de detalle subjetivo (aunque en su tiempo dijera que sonaba plana).
Probablemente la más lineal fuera la Denon 103R (aunque yo creo que capa sutilmente el extremo agudo) . Creo recordar fueron las dos cápsulas/sistemas que más gustaron

Iniciado por atcing

P.D.2: Por cierto, la Colibrí en realidad tiene un realce en el extremo agudo clarísimo que le daba ese plus de detalle subjetivo (aunque en su tiempo dijera que sonaba plana).
Probablemente la más lineal fuera la Denon 103R (aunque yo creo que capa sutilmente el extremo agudo) . Creo recordar fueron las dos cápsulas/sistemas que más gustaron

Recuerdo que mi Goldring 1042 me encantaba porque daba un sonido rechonchito y dulzón, abstante coloreado hacia el lado cálido, y eso era exactamente lo que buscaba en aquellos años (me sigue pareciendo igual de válido que el que busca una respuesta plana, o en V, eso va en gustos) ... hoy prefiero una respuesta lineal, lo más fiel posible al disco.

De la Denon 103R recuerdo que tenía un sonido un tanto oscuro, y me resultaba muy neutra para mi gusto (de aquél entonces).