WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

Hola chicos!!

Hace unos meses hice un comentario de que más adelante desmontaría las woxter y las adaptaria para poderlas usar como pasivas.

Estoy desmontando mis Woxter DL 410, y las voy a transformar, y, o, adaptar para que las pueda usar tanto en activo (tal como vienen de fábrica) como en pasivo, para poderlas conectar a la salida de cualquier amplificador, la intención de ello és de probar como suenan con amplificadores externos hi-fi con más potencia que la pequeña etapa de potencia que llevan de fábrica.

No os preocupeis, iré subiendo fótos a medida que vaya trabajando con ellas.
Por el momento llevo unas cuantas hechas con las cajitas desmontadas, y lo que lleva dentro... pues no és muy bonito ni elaborado, pero por el précio que cuestan tampoco se puede esperar mucho...

Los transistóres de potencia son unos 2030, típicos de los amplificadores baratos para coche y algúnos integrádos para casa.
No suelen dar más de 14 o 15 W con cargas de 4 ohmnios con una distorsión de 0,5% (según specs del fabricante), y aproximadamente unos 19 W con un 10% de distorsión.

Por esta razón no estaria de más el probarlas con amplificadores más elaborados y potentes (mejores componentes electrónicos, fuente de alimentación más potente, más potencia de salida con mucha menos distorsión en general, etc, etc...).

El altavoz de medios gráves lleva un imán decente o más bién gránde teniendo en cuenta el tamaño de la membrana del altavoz.

Lo que más me decepcionó cuando las desmonté és el filtro que lleva para los agudos, solo un mísero condensador de 2,2 microfaradios y 50 V, soldado directamente en el terminal positívo del altavoz de medios/gravés, y en serie con el mismo, el medio grave no lleva nada.

Las dos salidas de poténcia (estéreo) van directamente conectádas a los altavóces de medios/gráves de cada caja, y como he dicho antes más arriba, el minúsculo condensador que filtra las frecuencias medio/gravés va soldado en el própio altavoz de medios/gráves, el cual va conectádo en serie con un cable que va al positívo del altavoz de agúdos, el negatívo del altavoz de agúdos va en paralelo con el altavoz de medios/gráves, por lo que realmente éstos altavóces no llevan ni filtro actívo ni pasívo, sólo un pequéño condensador que protéje/filtra al altavoz de agúdos de las frecuencias gráves, és el mismo tipo de filtráje que llevan los altavóces coaxiales para coche o car audio(para que se entienda bien, son los tipicos de gama baja para coche multialtavoz que van los agúdos acoplados encima de los gráves).

Las maderas de las cajas, o más bién "cajitas", son muy delgadas y los refuerzos insuficientes, igual que la inexistencia de guata, miraguano o fibra de poliester, (que és lo mismo).

La cola empleada (termofusíble) también es de pésima calidad y muy escasa, y lo peor és que para pegar maderas en cajas acústicas, no se debe usar cola termofusíble, és demasiado espésa y poco adherente, y descuadra o altéra las medidas, no pega adecuadamente la madera (poco adherente), y suele ser demasiado rígida, y esto hace que se acabe despegando más facilmente con los gólpes y presiones en frío.

El plástico frontal de las cajas van encajados a presión dentro de seis agujeros que hay taladrados en el frontal de madera de cada caja, ésto puede llevar a vibraciones del frontal de plástico, provocando ruido en altos niveles de volúmen, (menosmal que al ser de tipo reflex no se genera mucha presión dentro, y en algunas no se apreciaran las vibraciones y los escapes de aire) dependerá siempre de como vengan de fábrica.

La entrada a prévio que llevan és un conector de mini jack 3,5 mm, y va directamente conectádo a una pequéña placa electrónica de tipo smd la cual tiene unas muy pequéñas resistencias tipo smd (soldadas en superficie) y lleva soldados los tres potenciómetros de prévio, entiendase contróles de volúmen, agúdos, y de gráves.

La salida de los contróles de prévio van conectádos por un cable apantallado a la pláca más gránde, que lleva un disipador de calor en escuadra (con forma de L ) para refrigerar los integrádos de potencia.

De momento lo dejo aquí, en el próximo escríto procuraré subir fótos de todo.

PD. Si alguien me indica como o con que software las puedo subir con la maxima calidad y fiabilidad se lo agradecería, lo digo porqué hace años subí bastantes fótos y muchas se perdieron por culpa de imagesharc, no recuerdo ya como se escribe.

Salúdos a todos.

Todo lo que comentas está dicho en el foro (incluido lo del filtro, muy similar a lo que llevaban las Trevi AV450) aunque reconozco que el hilo es "espeso" ... pero la pregunta EMHO es: es audible la diferencia "a mejor" con los cambios que comentas?


-Si no te toca una caja que tenga el defecto de la vibración entre los dos frontales (como a algunos le ha pasado, y por lo que comentas a ti puede que también) EMHO no lo es (mientras no enrosques más de la cuenta). Es probable que con un amplificador más potente las cajas soporten pelín más de SPL antes de llegar al límite... pero por lo que he probado sólo habría mejora en el SPLmax en caso de cortarlas con un sub (pues antes limitan por abajo por el tamaño del propio mid/woofer que por arriba por limitación del ampli).


Mi DL410 viene muy bien sellada por dentro, no sopla ni por aristas, ni por la salida de los cables, ni me vibraba el frontal (aunque visto lo visto le hice el apaño con dos euros de gasto por si a la larga lo hacía). EMHO creo que simplemente escuchando mis vidoes uno se hace algo más que una "vaga idea" de a qué me refiero... y eso los videos todavía se quedan "lejos" de lo realmente impresionantes que suenan (espero poco a poco ir mejorando las grabaciones). No hay ni el más mínimo detalle que le falten a éstas que me den otras cajas de miles de euros que he tenido en la misma sala (acústicamente tratada y en campo cercano, condiciones ambas donde cualquier mínimo detalle sale a relucir) y ecualizado a misma curva.


-Para los puristas, precisamente el casi no llevar filtro (un sólo condensador) es un punto a favor (no algo negativo)... pues un filtro si acaso se carga la fase (sea o no audible), y además provoca un claro desfase/agujero frecuencial más o menos marcado fuera de eje en dicho cruce). Y no sólo eso, sino que el "corte" digamos lo estira hasta los 11Khz, aprovechando la caída natural del mid/woofer que va a pelo).. luego en toda la zona media (a la que somos audiblemente más sensibles) no hay crossover alguno (al contrario que en la mayoría de cajas de dos vías, donde sí hay esa "zona más débil")... junto a que cortar un tweeter a 11Khz le da un protección por abajo brutal para que no distorsione cuando le enroscas (en ese aspecto es notablemente superior a las Trevi AV450 de serie).
- Realmente las Woxter DL410 son como un todobanda de Jordan, Fostex, TB, etc (no mide peor en THD y linealidad que el equivalente en esas marcas... a pesar de costar la caja entera amplificada de 4 a 10 veces menos que sólo la pareja de los drivers de mismo tamaño de dichas empresas) apoyada con un tweeter (cortado muy alto; desviando el crossover a una zona frecuencial donde somos menos sensibles ) que le da la extensión que le falta por arriba.

Ahora, para el que le guste el HUM, siempre se pueden reforzar más (aunque EMHO los paneles "son proporcionalmente bastante gruesos" para el tamaño enano de la caja, añadir guata (aunque probablemente se desintonice el puerto BR je,je,ej), y sea un gasto que no aporte plus alguno.


A ver si a ti te ha salido una unidad de las malas... personalmente tiraría de garantía

Un saludete


P.D.: Imagenshack nos dejó a todos colgados . Hasta hace poco utilizaba Tinypic... pero como da bastantes fallos actualmente utilizo ésta :
http://www.imagehousing.com/

Iniciado por atcing

Todo lo que comentas está dicho en el foro (incluido lo del filtro, muy similar a lo que llevaban las Trevi AV450) aunque reconozco que el hilo es "espeso" ... pero la pregunta EMHO es: es audible la diferencia "a mejor" con los cambios que comentas?


-Si no te toca una caja que tenga el defecto de la vibración entre los dos frontales (como a algunos le ha pasado, y por lo que comentas a ti puede que también) EMHO no lo es (mientras no enrosques más de la cuenta). Es probable que con un amplificador más potente las cajas soporten pelín más de SPL antes de llegar al límite... pero por lo que he probado sólo habría mejora en el SPLmax en caso de cortarlas con un sub (pues antes limitan por abajo por el tamaño del propio mid/woofer que por arriba por limitación del ampli).


Mi DL410 viene muy bien sellada por dentro, no sopla ni por aristas, ni por la salida de los cables, ni me vibraba el frontal (aunque visto lo visto le hice el apaño con dos euros de gasto por si a la larga lo hacía). EMHO creo que simplemente escuchando mis vidoes uno se hace algo más que una "vaga idea" de a qué me refiero... y eso los videos todavía se quedan "lejos" de lo realmente impresionantes que suenan (espero poco a poco ir mejorando las grabaciones). No hay ni el más mínimo detalle que le falten a éstas que me den otras cajas de miles de euros que he tenido en la misma sala (acústicamente tratada y en campo cercano, condiciones ambas donde cualquier mínimo detalle sale a relucir) y ecualizado a misma curva.


-Para los puristas, precisamente el casi no llevar filtro (un sólo condensador) es un punto a favor (no algo negativo)... pues un filtro si acaso se carga la fase (sea o no audible), y además provoca un claro desfase/agujero frecuencial más o menos marcado fuera de eje en dicho cruce). Y no sólo eso, sino que el "corte" digamos lo estira hasta los 11Khz, aprovechando la caída natural del mid/woofer que va a pelo).. luego en toda la zona media (a la que somos audiblemente más sensibles) no hay crossover alguno (al contrario que en la mayoría de cajas de dos vías, donde sí hay esa "zona más débil")... junto a que cortar un tweeter a 11Khz le da un protección por abajo brutal para que no distorsione cuando le enroscas (en ese aspecto es notablemente superior a las Trevi AV450 de serie).
- Realmente las Woxter DL410 son como un todobanda de Jordan, Fostex, TB, etc (no mide peor en THD y linealidad que el equivalente en esas marcas... a pesar de costar la caja entera amplificada de 4 a 10 veces menos que sólo la pareja de los drivers de mismo tamaño de dichas empresas) apoyada con un tweeter (cortado muy alto; desviando el crossover a una zona frecuencial donde somos menos sensibles ) que le da la extensión que le falta por arriba.

Ahora, para el que le guste el HUM, siempre se pueden reforzar más (aunque EMHO los paneles "son proporcionalmente bastante gruesos" para el tamaño enano de la caja, añadir guata (aunque probablemente se desintonice el puerto BR je,je,ej), y sea un gasto que no aporte plus alguno.


A ver si a ti te ha salido una unidad de las malas... personalmente tiraría de garantía

Un saludete


P.D.: Imagenshack nos dejó a todos colgados . Hasta hace poco utilizaba Tinypic... pero como da bastantes fallos actualmente utilizo ésta :
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Con las mías no me puedo quejar, me han salido bastante bién en todo.
El motivo de mi escrito tal como he comentado en el mismo és de convertirlas en pasivas y a la vez mantener la parte activa tal como vienen de fábrica, (No de criticarlas para desmerecerlas, o echarlas por tierra como parece que has entendido tu) sólo tocando lo imprescindible, tanto para la parte activa original como la pasiva que voy a añadir.

Sólo comento lo que a mi parecer en base a mis conocimientos profesionales como técnico de mantenimiento en general y ex fabricante de maquinaria industrial, del automóvil, y para la oficina, así como ténico de control y acabados, y de calidad tanto en electricidad como electrónica de las mismas etc... me enseñaron a distinguir praticamente si cualquier aparáto cumple o nó unos estandares industriales de fabricación excelentes, buenos, aceptábles, o inaceptábles.

Además lo hago con la intención de ayudar a los demás con las descripciones y fotografías que voy a ir introduciendo, por si a alguien le pueda interesar, el mejorarlas con pocos retóques, y que se pueda hacer uso de ellas tanto en activo como pasivo, no pretendo incorporarle ningún filtro de ningún tipo, para nada les voy a cambiar los parámetros mecano o electroacústicos.


Saludetes.

Gracias HIGH-END por el tuneo y por exponerlo en el hilo.
Documentalo bien con fotos,explicando todos los pasos y si te animas
con algunos videos del sonido de tus Woxter,mejor

Saludos.

Iniciado por hemiutut

Gracias HIGH-END por el tuneo y por exponerlo en el hilo.
Documentalo bien con fotos,explicando todos los pasos y si te animas
con algunos videos del sonido de tus Woxter,mejor

Saludos.

Eso, eso... a ver si HIGH-END también se anima a colgar videos!


Un saludete

Continuando con los MOD:

- Grabación con IM2 en estéreo. Escuchar en HD:



- Grabación con IM2 cada canal por separado y unidos/sincronizados con Adobe Audition. Escuchar en HD:


Dejando de lado las diferencias de volumen (parece que normalizando siempre queda algo más flojo en SPL promedio el grabado cada canal por separado, luego la dinámica registrada es mayor).
De nuevo se repiten las diferencias en el mejor (más parecido a como suena el video original "in situ") en cuanto a detalle y separación en el segundo video, pero algo mejor de cuerpo/articulación del grave en el primero. En promedio el segundo video es más parecido a como debe sonar (evidentemente sin ser ninguno clavado a como suena "in situ")




Un saludete

Por cierto, me acabo de enterar del porqué los Tascam IM2 me gustaban de promedio más que la Q3HD de Encarni en el equilibrio entre detalle y escena, tras probar ambos:


Resulta que sus micros son son AB (los dos enfocan al frente, como comentan en la web y yo creía), sino que se trata de dos cardioides montando una variante de la técnica ORTF stéreo: los micros están entre ellos orientados 110 grados (muy similar a la orientación de nuestros oídos):

ORTF estéreo Dos cardióides de primer orden Micrófonos espaciados 17 cm Y ángulo de 110 ° creando el Imagen estéreo

Página 1
Coincidente o casi coincidente Técnicas de colocación de micrófono De las publicaciones en línea de DPA Microphones Con historia y comentarios de Tom Bates ORTF estéreo Dos cardióides de primer orden Micrófonos espaciados 17 cm Y ángulo de 110 ° creando el Imagen estéreo. La técnica estereofónica ORTF utiliza dos primeros Ordenar micrófonos cardioide con un espaciamiento de 17 cm entre los diafragmas del micrófono, Y con un ángulo de 110 ° entre las cápsulas. Esta técnica es adecuada para reproducir Pistas estereofónicas que son similares a las que son utilizadas por el oído humano para percibir direccional Información en el plano horizontal. El espaciamiento de los micrófonos emula la distancia Entre los oídos humanos, y el ángulo entre los dos micrófonos direccionales emula El efecto sombra de la cabeza humana. La técnica estéreo ORTF proporciona la grabación con una imagen estéreo más amplia que XY Estéreo y aún conserva una cantidad razonable de mono-información. Se debe tener cuidado Cuando se utiliza esta técnica a distancias mayores, como muestran los micrófonos direccionales Efecto de proximidad y resultará en pérdida de baja frecuencia. Usted podría agregar la frecuencia baja con un Ecualizador al gusto deseado

https://translate.google.es/translat...df&prev=search



La única diferencia está en la separación entre micros; en dicha técnica que también graba ambos canales a la vez se recomienda entre 17cm y 20 cm (la separación aprox. de nuestro oídos y el efecto "sombra" de la cabeza)... y en el IM2 hay sólo unos 4.5 entre centros de los micros (en esto último supongo está el porqué me suenan algo más a "doble mono" respecto lo que escucho "in situ"... aunque en general estoy bastante satisfecho).



Dicen que esa técnica es una de las mejores para simular lo que escuchamos (sobretodo para distancias pequeñas o medias).

-Ésta técnica la podría simular con mi micro (de hecho, cualquiera que tenga micro con patrón cardiode si se orienta con ese ángulo): grabando dos videos con mi sistema en estéreo, en el que cuando capte el canal izquierdo coloque mi IM2 a 4cm más a la izquierda de cuando hasta ahora grababa, y cuando quiera captar el canal derecho desplace el IM2 4cm a la dercha (ambos quedarán en la posición del oído y con el crosstalk que llega del canal contrario, como en la ORTF). Lo último es editar con Adobe Audition eligiendo el canal izquierdo de la priemra grabación y el derecho de la segunda y sincronizalos en tiempo. Tengo curiosidad si con ello consigo un promedio más cercano al de los úlyimo videos)


Un saludete

Pues ya lo tengo



Me ha comentado que el problema que hay es que conectando en analógico (va por Jack) el iPhone capa toda la zona de graves; así que ya empezamos mal, porque era una de las ventajas del ecm8000... aunque la idea principal que tengo es de ver si un patrón omnidireccional funciona o no mejor que el cardioide (probando algunos de los métodos que ya he empleado).


Un saludete

Iniciado por atcing

Pues ya lo tengo



Me ha comentado que el problema que hay es que conectando en analógico (va por Jack) el iPhone capa toda la zona de graves; así que ya empezamos mal, porque era una de las ventajas del ecm8000... aunque la idea principal que tengo es de ver si un patrón omnidireccional funciona o no mejor que el cardioide (probando algunos de los métodos que ya he empleado).


Un saludete

El problema en Android es que mete un ruido de la leche, no se si recuerdas que yo lo usé en una prueba con el anterior equipo: https://vimeo.com/156086636
En iOS creo que va mucho mejor, pero ya nos dirás.

Iniciado por Chordeater

El problema en Android es que mete un ruido de la leche, no se si recuerdas que yo lo usé en una prueba con el anterior equipo: https://vimeo.com/156086636
En iOS creo que va mucho mejor, pero ya nos dirás.

Pues ya lo he probado y es un "cagarro" (ooops) del Copon!

Mete ruido en la mayoría de las App (luego te obliga a niveles de volumen altos para bajar ganancia y que ese ruido baje). En misma App que grabo con el iM2 siempre mete más ruido a similar ganancia... pero lo peor está en el propio iPhone: en esa salida actúa el ACG (automatic control gain), que es un filtro pasa-altos de ni mas ni menos 24dB/octava que actúa de alrededores de 200hz hacia abajo (para proteger el micro en graves, y disminuir posibles ruidos en baja). Solo se puede deshabilitar con algunas App (la mayoría de pago), y aún así no está tan claro (algunas de las gratuitas que lo hacía no funcionan bien en mi 5s).
Así, que me es imposible saber si con un ecm8000 mejoraría el resultado de mis IM2. A pesar del ruido y la capada por abajo, los medios y agudos no suenan pero que nada mal... así, que de momento me voy a quedar con la duda.

Un saludete

P.D.: por casi 40 euros, el iRig-pre me parece una tomadura de pelo... ya le he dicho a mach16 que el iRig "directo a la hoguera"
- Mis Woxter autoamplificadas cuestan "pareja de cajas+ampli+los cables que lleva" lo mismo... y son infinitamente más silenciosas que ese enano cacharro peso pluma de un solo canal


Y eso que solo hay que ver por dentro (fotos de HIGH-END) todo lo que llevan las Woxter dl410 (incluido su mdf nada delgado para una caja tan pequeña + drivers).

Iniciado por HIGH-END

Con las mías no me puedo quejar, me han salido bastante bién en todo.
El motivo de mi escrito tal como he comentado en el mismo és de convertirlas en pasivas y a la vez mantener la parte activa tal como vienen de fábrica, sólo tocando lo imprescindible, tanto para la parte activa original como la pasiva que voy a añadir.
(No de criticarlas para desmerecerlas, o echarlas por tierra como parece que tu has entendido)

Sólo comento lo que a mi parecer en base a mis conocimientos profesionales como técnico de mantenimiento en general y ex fabricante de maquinaria industrial, del automóvil, y para la oficina, así como ténico de control y acabados, y de calidad tanto en electricidad como electrónica de las mismas etc... me enseñaron a distinguir praticamente si cualquier aparáto cumple o nó unos estandares industriales de fabricación excelentes, buenos, aceptábles, o inaceptábles.

Además lo hago con la intención de ayudar a los demás con las descripciones y fotografías que voy a ir introduciendo, por si a alguien le pueda interesar, con pocos retóques el mejorarlas, y que se pueda hacer uso de ellas tanto en activo como pasivo, no pretendo incorporarle ningún filtro de ningún tipo, para nada le voy a cambiar los parámetros mecano o electroacústicos.


Saludetes.

Lo se. Mi mensaje tampoco iba con mala intención (ni mucho menos)... pero por tus comentarios supuse (quizás erróneamente) que las tuyas vibran si le dabas caña (a mi solo me pasó con un BR que me vino despegado y le puse unas gotas de superglú antes de abrir la caja); a parte, lo del "casi no filtrado" EMHO es si acaso una virtud "tal y como está diseñada la caja" y nada tiene que ver con que sea de gama baja alta (muchas cajas "gama alta" sobretodo pensando en diseños "todobandas" apenas llevan filtro, por lo que he comentado hay quien considera los crossovers uno de los puntos más negativos en una caja). No he entendido por tus comentarios que quisieras desmerecerlas.

y por supuesto, cuelga todos los upgrades que consideres tú le harías (cada cual tiene sus propios truquillos y su manera de ver lo que le hace falta o no)


Un saludete

Sigo con los MOD:

- Grabación con IM2 en estéreo. Escuchar en HD:



- Grabación con IM2 cada canal por separado y unidos/sincronizados con Adobe Audition. Escuchar en HD:


Dejando de lado las diferencias de volumen (parece que normalizando siempre queda algo más flojo en SPL promedio el grabado cada canal por separado, luego la dinámica registrada es mayor)


Comparando ambos videos (MOD Amiga500) vs lo que escucho "in situ" con la pista original (comparando todo a través de las mismas cajas), de nuevo se parece más la grabada con el segundo método en casi todo. A nivel de separación entre canales es casi clavado a la pista original, y a nivel de detalle de bajo nivel se escuchan ecos y vibraciones que están presente en los samplers originales (y las escucho "in situ"),. que en las grabación en estéreo apenas se perciben por contaminación exagerada entre canales (captados por el elevado crosstalk que captan los micros IM2 cuando graban en estéreo... notablemente más capado que con el crosstalk que captamos con los oídos "in situ")

Un saludete