DAC ¿pitufada o realmente se nota la diferencia?

Me parece bien que cada uno pruebe por sí mismo pero con pruebas de rigor.

Yo he estado presente en muchas rigurosas y nadie en ningún sistema ha sido JAMÁS capaz de diferenciar fuentes tras igualar el nivel con suficiente precisión entre éstas (si las fuentes utilizadas cumplían esos mínimos que he citado más arriba, que cumplen el 90% de los lectores y DAC del mercado ). Algunos de los presentes eran de los que perjuraban sí lo hacían con sus pruebas, pero en el momento en el que han estado presentes con algún "rojillo" no han dado ni una. Supongo que deberían ser los nervios y la presión de la prueba a la hora de la verdad ja,ja,ja


De hecho todo el que perjura que las sigue notando entre ciertos aparatos, debería pasarse por Molingordo o el Cortijo del Tájar con los dos aparatos en cuestión con los que las aprecia, y realizar un "blind test" riguroso para posteriormente colgar los resultados en el foro (se podría grabar un video del mismo).


Si entre dichos aparatos las ha logrado detectar lo suyo sería medirlos con aparatología de precisión (en Molingordo puede que lleven un audioprecision), porque seguro que si han aparecido éstas, es porque al menos uno de ellos no da la talla que toda fuente correctamente diseñada debería cumplir


Un saludete

Iniciado por fashioneti

Haber eso tambien tiene que ser tenido en cuenta...hay gente con unas capacidades que no tienen otros.

Completamente de acuerdo, y es algo que frecuentemente olvidamos. Seguro que muchos recordarán la que se montó hace un tiempo con un tono de móvil que los estudiantes (más jóvenes) podían oir, y en cambio los profesores no.
A título personal, a mi los monitores de PC me saltaban a la vista en cuanto tenían una frecuencia de refresco demasiado baja y, en cambio, muchas personas no lo percibían.

Iniciado por MartíSL

Completamente de acuerdo, y es algo que frecuentemente olvidamos. Seguro que muchos recordarán la que se montó hace un tiempo con un tono de móvil que los estudiantes (más jóvenes) podían oir, y en cambio los profesores no.
A título personal, a mi los monitores de PC me saltaban a la vista en cuanto tenían una frecuencia de refresco demasiado baja y, en cambio, muchas personas no lo percibían.

Sí... pero un tema es que unos puedan escuchar mejor que otros y distinguir sutiles diferencias que a ciertos aficionados se le pasan desapercibidas... y otro de bien diferente es que alguien presuma de superdotado y de creer escuchar diferencias donde no las puede haber (que es de lo que estamos hablando en el hilo).


Un saludete

maestro atcing,gente con superpoderes tipo superman no creo que haiga,gente con un coeficiente mental superior si.
el problema de los blind test de matrix hifi,es que uno no puede tener otra opinion ,por que si se hacen otras pruebas estas no son ni tenidas en cuenta,es blind test o nada.y que quede claro que estoy a favor de estos test ya que seguro que son realizados por expertos y con rigor

pero toda persona tiene derecho a hacer sus propias pruebas y que sean tenidas en cuenta,luego seran mas fiables o menos,eso ya seria a debatir.pero cuando unas personas estan por encima de todos y todo,y donde la unica razon verdadera es la de ellos,eso ya es jugar a ser dios.y eso no puede ser.

Iniciado por remitente

maestro atcing,gente con superpoderes tipo superman no creo que haiga,gente con un coeficiente mental superior si.
el problema de los blind test de matrix hifi,es que uno no puede tener otra opinion ,por que si se hacen otras pruebas estas no son ni tenidas en cuenta,es blind test o nada.y que quede claro que estoy a favor de estos test ya que seguro que son realizados por expertos y con rigor

pero toda persona tiene derecho a hacer sus propias pruebas y que sean tenidas en cuenta,luego seran mas fiables o menos,eso ya seria a debatir.pero cuando unas personas estan por encima de todos y todo,y donde la unica razon verdadera es la de ellos,eso ya es jugar a ser dios.y eso no puede ser.

Remitente, sí se puede tener otra opinión, pero como se sabe que entre el pitufismo que hay por ahí suelto + los intereses comerciales en que existan diferencias audibles incluso donde no puede haberlas, pues durante una temporada se puso de moda realizar las pruebas de rigor delante de algunos de sus miembros en MG... y ya sabemos los resultados que se obtienen cuando ello sucede; que los superoidos son para los superhéroes... porque si hay diferencias audibles es sólo entre aparatos donde sí las puede haber (bajo medicines). Como personalmente ya he vivido quien perjura notar diferencias en sus pruebas en casa tras igualar niveles y luego no ha dado una delante de mí (donde evidentemente no las podía detectar entre ciertos aparatos) pues me creo bien poco.

Lo que me choca sobremanera es porqué esos aficionados que perjuran notarlas enrte ciertos aparatos tienen tanto "miedo" a llevar esas fuentes/DAC a un Molingordo o al Cortijo del Tájar y realizar un "blind test" delante de todos los presentes y de paso se echa un buen rato porque que yo sepa a nadie se lo van a comer salgo el resultado que fuera (eso se llama humildad y no estar por encima de todos).

Y esa negativa la verdad sí que no la entiendo... miedo quizás a hacer el ridículo delante de todos los presentes si le sale un resultado aleatorio? Y qué pasa si no das una?

Yo perjuraba que mis ATC SCM12 eran la panacea hasta que me planté en un MG y AVF111 con un cutre UC ya me demostró (a mi y a unos cuentos) que con unos drivers de car baratítimos estaba chupado superar para un punto de escucha "X" la calidad de sonido percibida de las ATC12 sin EQ. ; y no sólo eso me plantçó las cahas HUM de pptronic al lado d elas ATC SCM12 y tras otros retoques de EQ para que se parecieran sin yo ver cual estaba sonando en casa momento me puso dos temas y que le djera cual era la ATC... resultado en uno acerté y en el otro no. Ya no me hizo falta realizar prueba alguna para verlo todo bien claro. Se acepta con humildad y no pasa nada.

Posteriormente el adentrarse en este mundo desde un punto de vista más científico te explica con claridad el porqué sucedió todo ello


Un saludete


P.D. Y sí, gente con superior coeficiente mental que otros siempre las hay o podrá haber, pero no con superpoderes.

atcing,si al final no se trata de quien lleva razon en pruebas hechas por uno mimo en grupo o un blind test,se trata de respetar todas las pruebas,sean mejores o peores que los blind test.

si a uno hace una prueba de 2 reproductores de cds y ve diferencias,por que no se le va a respetar su opinion.otra cosa es decirle.deberias hacer un blind test para ver si mejoras ese sonido o percibes otras cosas o no distingues nada entre uno y otro.asi al menos tendria 2 maneras de ver las pruebas y decidir por si mismo.

pero cuando ya de antemano te dicen que lo que haces no vale un pimiento,y que haces un blind test o no tiene ni pajotera idea de nada,mal vamos.yo no creo que ese sea el camino.el otro si.

por eso insinto siempre en probar por uno mismo y decidir,prueba normal,con mediciones de aparatos .blind test,o lo que cada uno quiera.

Iniciado por remitente

atcing,si al final no se trata de quien lleva razon en pruebas hechas por uno mimo en grupo o un blind test,se trata de respetar todas las pruebas,sean mejores o peores que los blind test.

si a uno hace una prueba de 2 reproductores de cds y ve diferencias,por que no se le va a respetar su opinion.otra cosa es decirle.deberias hacer un blind test para ver si mejoras ese sonido o percibes otras cosas o no distingues nada entre uno y otro.asi al menos tendria 2 maneras de ver las pruebas y decidir por si mismo.

pero cuando ya de antemano te dicen que lo que haces no vale un pimiento,y que haces un blind test o no tiene ni pajotera idea de nada,mal vamos.yo no creo que ese sea el camino.el otro si.

por eso insinto siempre en probar por uno mismo y decidir,prueba normal,con mediciones de aparatos .blind test,o lo que cada uno quiera.

remitente, es muy sencillo de resumir: Si se quiere llegar a conclusiones objetivas sólo quedan el realizar pruebas rigurosas; no hay otro camino si se pretende sentar cátedra sobre si hay o no diferencias de calidad de sonido entre lectores y/O DACs.

Lo demás son simplemente opiniones subjetivas tras pruebas de poco rigor que sólo sirven para pasar el rato y engañarse a un mismo. Lo que tu y yo escribamos, u otro forero escribe es libre de creérselo cada cual.

Ya sabes que matrixhifi no dice que todos los lectores sean indistinguibles (ni mucho smneos); simplemente afirma que los que están bien diseñados y bajo mediciones cumplen con suficiente fidelidad van a sonar prácticamente idénticos entre ellos, porque hay ciertas diferencias que no pueden ser audibles por ningún oido humano en condiciones de escucha: una verdad como un templo. Hoy día se conoce perfectamente donde está el límite humano en la detectabilidad de parámetros de audio como son THD, linealidad, separación entre canales, etc... por eso se puede afirmar con rotundidad que si dos aparatos cumplen entre éstos mínimos nadie los podrá diferenciar jamás (y si lo hace es por error de metodogía). Si por contra se diferencian "a oido" será porque en alguno de los parámetros se producirá una deficiencia de tal nivel como para ser audible respecto a otro que no la padece.


Un saludete

Parece una tonteria pero a cierta edad y depende de lo expuestos al sonido que estamos diariamente...(trabajo, ciudad, etc...) nuestro nivel de audición pierde, por lo que necesitamos o más volumen o depende de la perdida auditiva subir graves o agudos etc...Asi que ciertamente...no vale la pena gastarse una pasta gansa en un equipo de alta gama esoterico...con las perdidas auditivas que sufrimos tarde o temprano todos... a ciertos niveles de calidad escucharemos igual un reproductor de CD de 300 que uno de 2000 euros.

Iniciado por Kt88

Parece una tonteria pero a cierta edad y depende de lo expuestos al sonido que estamos diariamente...(trabajo, ciudad, etc...) nuestro nivel de audición pierde, por lo que necesitamos o más volumen o depende de la perdida auditiva subir graves o agudos etc...Asi que ciertamente...no vale la pena gastarse una pasta gansa en un equipo de alta gama esoterico...con las perdidas auditivas que sufrimos tarde o temprano todos... a ciertos niveles de calidad escucharemos igual un reproductor de CD de 300 que uno de 2000 euros.

Si añadimos el factor edad incluso lectores que en "blind test" marcarían ciertas diferencias audibles sutiles en la respuesta por arriba (de lo poco que puede hoy día marcar MUY sutiles diferencias audibles) no las vamos a detectar... pero dejando ese "pero" la cuestión está en que ni el más joven y mejor de los oidos va a distinguir un lector de 50 euros de otro de 10.000 si están correctamente diseñados porque es físicamente imposible.

Un saludete

Yo tambien recalcaría lo de Bien diseñados, es decir, no todos los dac de 50€ o 1000€ estan bien diseñados. Igual que no es lo mismo salir por balanceado que no balanceado en cuanto a la inducción de ruidos por diversas causas.
También hay una cuestión, y es el ruido de nuestras salas, en mi caso, la misma grabación en mi salon y en mi sala dedicada, con mismos altavoces, misma distancia y misma canción. En el salon suena "limpio"', y en mi sala dedicada se escucha el ruido de fondo de la grabación si este existe. Tambien escucho en algunos mp3 los fallos de Compresión en fades, distorsiones, etc...
Con esto lo que quiero decir es que en algunos casos se puede distinguir la diferencia, y en otros no. Y no digo que yo note la diferencia de un cd de 50€ y otro de 1000€. Digo que quizas se pueda distinguir la diferencia si no están bien diseñados, y si las condiciones de sala lo permiten.
También diré que quizas enlos dac no haya muchas diferencias, pero en los adc si que las hay y muy claras, pero ese es ya otro tema.

Parece una tonteria pero a cierta edad y depende de lo expuestos al sonido que estamos diariamente...(trabajo, ciudad, etc...) nuestro nivel de audición pierde

de esto doy fe que es mas cierto que 2+2 son 4,debido a estar todos los dias con ruido constante ,todos los años hacemos un examen medico y yo en los ultimos 5 años esa curva que marcan las audiometrias me a ido bajando cada año algo mas.

Yo tambien recalcaría lo de Bien diseñados, es decir, no todos los dac de 50€ o 1000€ estan bien diseñados. Igual que no es lo mismo salir por balanceado que no balanceado en cuanto a la inducción de ruidos por diversas causas.

eso si es harina de otro costal,yo en vez de bien diseñados recalcaria bien construidos,en eso basta con ver productos oppo,para ver que compiten con aparatos de 5 veces su valor,si no los superan.

Iniciado por yosem

Yo tambien recalcaría lo de Bien diseñados, es decir, no todos los dac de 50€ o 1000€ estan bien diseñados. Igual que no es lo mismo salir por balanceado que no balanceado en cuanto a la inducción de ruidos por diversas causas.
También hay una cuestión, y es el ruido de nuestras salas, en mi caso, la misma grabación en mi salon y en mi sala dedicada, con mismos altavoces, misma distancia y misma canción. En el salon suena "limpio"', y en mi sala dedicada se escucha el ruido de fondo de la grabación si este existe. Tambien escucho en algunos mp3 los fallos de Compresión en fades, distorsiones, etc...
Con esto lo que quiero decir es que en algunos casos se puede distinguir la diferencia, y en otros no. Y no digo que yo note la diferencia de un cd de 50€ y otro de 1000€. Digo que quizas se pueda distinguir la diferencia si no están bien diseñados, y si las condiciones de sala lo permiten.
También diré que quizas enlos dac no haya muchas diferencias, pero en los adc si que las hay y muy claras, pero ese es ya otro tema.

Por supuesto, la sala también es importante, por eso en ocasiones para los más quisquillosos se han llegado a utilizar auriculares en los blind test entre fuentes. Los resultados: los esperados.

Un saludete

Iniciado por remitente

de esto doy fe que es mas cierto que 2+2 son 4,debido a estar todos los dias con ruido constante ,todos los años hacemos un examen medico y yo en los ultimos 5 años esa curva que marcan las audiometrias me a ido bajando cada año algo mas.



eso si es harina de otro costal,yo en vez de bien diseñados recalcaria bien construidos,en eso basta con ver productos oppo,para ver que compiten con aparatos de 5 veces su valor,si no los superan.

Un OPPO no suena mejor que un lector como por ejemplo pueda ser un Panasonic 110, Cualquiera que haya tenido ambos y los haya comparado rigurosamnete es consciente de ello. De hecho, ni siquiera reproduciendo BD hay diferencias en imagen en pantalla de proyección si el sistema está correctamente calibrado a msima norma con ambas fuentes (con cada fuente sus propios ajustes del sistema)


Un saludete

Nada todos a escuchar vinilos que son una gozada y allí si merece meter pasta, es el único formato físico que compro puesto que para escuchar un CD me pongo un m3 que sale grats y suena igual