Lector de CD para ATC

He oído muy buenas críticas del Audiolab 8200 CD. ¿ Qué os parece ?
Saludos

Iniciado por Jmmf

Buenos días: He comprado unas ATC SCM 40 asociadas a un ampli de la misma marca, concretamente el SIA 2 150. De momento los estoy escuchando con Dvd Pioneer de los años 90, no va mal del todo pero quisiera cambiarlo porque escuché el mismo equipo con un lector Classé y la diferencia era abismal.
¿ Qué lector más moderno me aconsejan, que le saque el mejor sonido a los CDs y que disponga a su vez de puerto USB para poderle conectar un Ipad por eso del Spotify ? Y que el precio no sea de 4000€ , como es el caso del Classé
Gracias y espero vuestras opiniones

la diferencias que has notado es muy poco probable se deba a la diferente "calidad de sonido de los lectores". O bien has escuchado los sistemas en salas diferentes (la sala cambia bruscamente el sonido percibido de un mismo sistema). o bien si era en la misma sólo cambiando el lector la diferencia es de volumen, ya que el voltage de salida de cada lector es un mundo y se sabe perfectamente que una diferencia de volumen "subjetivamente" de sensación de una diferente calidad de sonido cuando en realidad no lo es.


Para que vas hasta qué punto diferentes lectores pueden sonar prácticamente indistinguibles a pesar de incluso haber diferencias abismales de precio, fíjate qué ocurre cuando se realiza una prueba comparativa seria "blind test" igualando niveles:

Matrix-Hifi: Pruebas Ciegas --> Mark Levinson frente DVD Axiom
Documento sin título
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Sólo en algunos casos en concreto pueden aparecer sutiles diferencias (sobretodo en algunos lectores que emplean válvulas o que están diseñados adrede para ser menos lineales y fidelignos.)... pero estamos hablando de casos excepcionales que se alejan de la gran mayoría de lectores del mercado.


Un saludete

Gracias Atcing por tu pronta respuesta. Puede que tengas razón ya que el sistema lo probé en tienda con el Classé y en mi casa con el Pioneer. Desde luego en tienda los instrumentos sonaban mucho más detallados, también es cierto que los mismos Cds no los he escuchado en mi casa. Vaya rollo como el problema sea de sala.
Saludos

Iniciado por Jmmf

Gracias Atcing por tu pronta respuesta. Puede que tengas razón ya que el sistema lo probé en tienda con el Classé y en mi casa con el Pioneer. Desde luego en tienda los instrumentos sonaban mucho más detallados, también es cierto que los mismos Cds no los he escuchado en mi casa. Vaya rollo como el problema sea de sala.
Saludos

Los problemas de sala tienen solución. Se arregla añadiendo EQ del tipo paramétrica y/o DRC + si ésta no es suficiente añadiendo algunos paneles acústicos. que incluso se puede hacer uno mismo bastante económicos

Y es que un mismo sistema suena totamente diferente incluso en misma sala según coloques las cajas dentro de ésta.


Un saludete

atcing,

¿ crees que un CD actual puede haber "suavizado" su DAC en comparación a un reproductor de los 90 ?. Evidentemente las diferencias pueden ser muy sutiles, sobre todo en comparación con una actuación sobre la sala -via ecualización activa- como es lógico.

El efecto "nivel de salida" es utilizado por los fabricantes de una manera muy descarada, de hecho todos los DAC´s Wolfson considerados "low end" o "entry level" tienen un nivel de salida entre 1 y 1.2 V(rms), el resto -salvo una excepción- tienen unos voltajes en torno a 2V. De esta manera hay "de entrada" (en realidad de salida, jejeje) una diferencia muy grande entre unos u otros, pero sin duda alguna con una tecnología muy madura como la de los reproductores de CD, la diferencia -sonómetro en mano- debería ser despreciable, y teniendo en cuenta el precio: prescindible.

atcing, de todas maneras -y suponiendo igualdad de condiciones-, ¿ crees que hay un salto "generacional" en este caso que merezca la pena ?

Iniciado por JDPBILI

atcing,

¿ crees que un CD actual puede haber "suavizado" su DAC en comparación a un reproductor de los 90 ?. Evidentemente las diferencias pueden ser muy sutiles, sobre todo en comparación con una actuación sobre la sala -via ecualización activa- como es lógico.

El efecto "nivel de salida" es utilizado por los fabricantes de una manera muy descarada, de hecho todos los DAC´s Wolfson considerados "low end" o "entry level" tienen un nivel de salida entre 1 y 1.2 V(rms), el resto -salvo una excepción- tienen unos voltajes en torno a 2V. De esta manera hay "de entrada" (en realidad de salida, jejeje) una diferencia muy grande entre unos u otros, pero sin duda alguna con una tecnología muy madura como la de los reproductores de CD, la diferencia -sonómetro en mano- debería ser despreciable, y teniendo en cuenta el precio: prescindible.

atcing, de todas maneras -y suponiendo igualdad de condiciones-, ¿ crees que hay un salto "generacional" en este caso que merezca la pena ?

No creo que haya un salto cualitativo audible entre un buen lector del 90 y uno actual. En caso de haberla en algún lector puntual sería sutilísima bajo mediciones. De hecho los lectores de los 90 ya medían suficientemente bien en todos los parámetros que pueden marcar diferencias audibles, a lo que si añadimos lo que enmascara la propia sala y la propia caja (cuya linealidad, THD, etc... es infinitamente peor que la fuente) lo podemos considerar despreciable.

Un saludete

Con la pasta que se ahorre el compañero en el lector de cd, puede invertir en acondicionamiento de la sala y en giradiscos, el mundo analógico es mucho más entretenido en cacharreo con cápsulas brazo yprevio...

Este es un tema muy manido, sobre si hay diferencias o no entre los lectores de CD.

Mi opinión, en base a lo que he escuchado, es que sí las hay, y grandes, y se aprecia fácilmente en: el timbre de los instrumentos, el nivel de detalle y la escena sonora que rinde el lector, suponiendo que el resto de elementos de la cadena de reproducción permanecen constantes (amplificación, cableado y altavoces).

Aunque no tengo los conocimientos necesarios para valorar de forma argumentada el asunto desde el punto de vista técnico, en base a lo perciben mis oídos y revisando las características de los lectores que he escuchado, creo que hay cuatro elementos generales que influyen en el tipo de sonido que rinde un lector: la fuente de alimentación, el transporte, el dac y la calidad de la electrónica.

Las diferencias se pueden apreciar muy fácilmente al escuchar música de estructura compleja, con muchos instrumentos y dinámica, por ejemplo la clásica sinfónica. Este tipo de música es como lo de "el algodón no engaña": los lectores de calidad inferior suelen rendir un sonido "plano", con poca dimensionalidad en la escena sonora, lo que hace difícil la separación y seguimiento de las líneas melódicas de los diferentes instrumentos, lo que a la larga genera fatiga auditiva y que se pierda interés en la escucha. Con lectores de "nivel", escuchar los pasajes complejos es una auténtica gozada: se pueden enumerar los distintos instrumentos que intervienen y seguir su línea melódica sin dificultad; si además la grabación es de calidad, todo tiene una coherencia y definición mayúsculas.

Otra forma de apreciar las diferencias entre lectores es utilizar la selección de filtros que que incorporan las unidades de más valor, que introducen diferencias entre sutiles y claramente apreciables en la reproducción musical.

La relación entre calidad del lector y precio suele ser lineal, a mayor precio mayor calidad, lógicamente porque se pueden utilizar componentes de mayor calidad, aunque hay casos en los que se consigue un buen mix o sinergia entre la fuente, el transporte, el dac y la electrónica a precios moderados.

Como norma general: cuanto más sobredimensionada está la fuente de alimentación, mejor; cuanto más masivo sea el transporte, mejor; cuantos más bits opere el dac, mejor; y no hay color entre lectores con un solo dac para gestionar ambos canales estéreo y lectores con un dac para cada canal, éstos últimos ganan por goleada.

Estas es mi opinión basada en lo que he escuhado: lectores Rotel, Primare, Shanling, Plinius, Krell y Esoteric.

Gracias y saludos-

Iniciado por zcl

Este es un tema muy manido, sobre si hay diferencias o no entre los lectores de CD.

Mi opinión, en base a lo que he escuchado, es que sí las hay, y grandes, y se aprecia fácilmente en: el timbre de los instrumentos, el nivel de detalle y la escena sonora que rinde el lector, suponiendo que el resto de elementos de la cadena de reproducción permanecen constantes (amplificación, cableado y altavoces).

Aunque no tengo los conocimientos necesarios para valorar de forma argumentada el asunto desde el punto de vista técnico, en base a lo perciben mis oídos y revisando las características de los lectores que he escuchado, creo que hay cuatro elementos generales que influyen en el tipo de sonido que rinde un lector: la fuente de alimentación, el transporte, el dac y la calidad de la electrónica.

Las diferencias se pueden apreciar muy fácilmente al escuchar música de estructura compleja, con muchos instrumentos y dinámica, por ejemplo la clásica sinfónica. Este tipo de música es como lo de "el algodón no engaña": los lectores de calidad inferior suelen rendir un sonido "plano", con poca dimensionalidad en la escena sonora, lo que hace difícil la separación y seguimiento de las líneas melódicas de los diferentes instrumentos, lo que a la larga genera fatiga auditiva y que se pierda interés en la escucha. Con lectores de "nivel", escuchar los pasajes complejos es una auténtica gozada: se pueden enumerar los distintos instrumentos que intervienen y seguir su línea melódica sin dificultad; si además la grabación es de calidad, todo tiene una coherencia y definición mayúsculas.

Otra forma de apreciar las diferencias entre lectores es utilizar la selección de filtros que que incorporan las unidades de más valor, que introducen diferencias entre sutiles y claramente apreciables en la reproducción musical.

La relación entre calidad del lector y precio suele ser lineal, a mayor precio mayor calidad, lógicamente porque se pueden utilizar componentes de mayor calidad, aunque hay casos en los que se consigue un buen mix o sinergia entre la fuente, el transporte, el dac y la electrónica a precios moderados.

Como norma general: cuanto más sobredimensionada está la fuente de alimentación, mejor; cuanto más masivo sea el transporte, mejor; cuantos más bits opere el dac, mejor; y no hay color entre lectores con un solo dac para gestionar ambos canales estéreo y lectores con un dac para cada canal, éstos últimos ganan por goleada.

Estas es mi opinión basada en lo que he escuhado: lectores Rotel, Primare, Shanling, Plinius, Krell y Esoteric.

Gracias y saludos-

Lo que comentas es físicamente imposible. Me resulta curioso este mensaje para tratarse de un forero nuevo con literalmente sólo dos mensajes en foro.


Un saludete

Yo tambien llevo dos post y os voy a dar mi opinion. Si hay diferencias entre dos lectores de cds, los programas de ordenador no funcionarian igualmente en pcs diferentes verdad?. El digital es el digital, uno podra corregir mejor los errores, pero la imagen sonora, etc debe ser identica. Al menos si salimos por digital. Si salimos por rca analogico el conversor DA si que marca la diferencia... pero mejor invertir en un ampli con entrada digital bueno no? O al menos no gastar la pasta en un reproductor de cd caro si luego salimos por digital...

Solo es una opinion, si hablamos de digital el transporte es lo de menos mientras no se transforme, por lo que invertir en cables o reproductores para mi no tiene mucho sentido.

Saludos

Iniciado por atcing

Lo que comentas es físicamente imposible. Me resulta curioso este mensaje para tratarse de un forero nuevo con literalmente sólo dos mensajes en foro.


Un saludete

Atcing, la opinión es independiente del número de mensajes escritos .

Iniciado por yosem

Yo tambien llevo dos post y os voy a dar mi opinion. Si hay diferencias entre dos lectores de cds, los programas de ordenador no funcionarian igualmente en pcs diferentes verdad?. El digital es el digital, uno podra corregir mejor los errores, pero la imagen sonora, etc debe ser identica. Al menos si salimos por digital. Si salimos por rca analogico el conversor DA si que marca la diferencia... pero mejor invertir en un ampli con entrada digital bueno no? O al menos no gastar la pasta en un reproductor de cd caro si luego salimos por digital...

Solo es una opinion, si hablamos de digital el transporte es lo de menos mientras no se transforme, por lo que invertir en cables o reproductores para mi no tiene mucho sentido.

Saludos

Ls conversores actuales de la gran mayoría de los lectores marcan diferencias medibles pero no audibles (excepto excepciones diseñados adrede para sonar diferentes). De hecho, las pequeñas diferncias medibles entre esa gran mayoría de lectores están por debajo del umbral de percepción humano, además de quedar totalmente enmascaradas por la propia caja y sala ( por buena que sea la caja y bien acondicnada que esté la sala).


Un saludete

Iniciado por JDPBILI

Atcing, la opinión es independiente del número de mensajes escritos .

Por supuesto, pero no por ello no deja de resultarme curioso la cantidad de foreros nuevos o con ínfimos mensajes que surgen de la nada cada vez que no se alaba las supuestas virtudes de ciertos aparatos.

Un saludete

Hola atcing

Primero, reiterar la idea que ya se ha comentado má arriba: el número de mensajes no imprime mayor o menor calidad a los mismos; lo que importa es la experiencia acumulada escuchando música en diversos equipos.

Segundo, sólo puedo reiterar lo que perciben mis oidos: que sí hay diferencias entre lectores de cd, al igual que las hay entre electrónicas de amplificación, lectores de dvd, cableado, altavoces ...; incluso entre cables de conexión eléctrica! Nos guste o no, esto es así.

Lo que podemos debatir es si merece la pena o no gastar cierta cantidad de dinero en ciertos equipos, y yo entiendo que eso va en cada persona, sus intereses y sus posibilidades económicas.

También creo, en base a mi experiencia, que en función del tipo de música que se escuche es posible encontrar satisfacción auditiva con más o menos dinero.

Por ejemplo para música pop/rock en general, en la que el máster se hace a partir de la edición de las diferentes pistas, lo usual es encontrar grabaciones de buena calidad sonora pero unidimensionales, con la poca espacialidad, por lo que un lector de precio moderado con timbre neutro o pelín brillante será más que suficiente para encontrar satisfacción auditiva.

En esta línea y aún a riesgo de simplificar en demasía, diría que conforme nos movemos en la escala pop/rock - jazz - clásica de cámara - clásica sinfónica - ópera, mejor reproductor de cd necesitamos, porque la composición, dinámica y tímbrica del mensaje musical se hace más compleja.

Saludos cordiales.