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Recomendar giradiscos y phono

  1. #1
    aspirante
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    22 feb, 10
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    Predeterminado Recomendar giradiscos y phono

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    Buenas a todos. Algunos ya conocereis mi equipo en actualidad, para los que no os recuerdo.
    Amplificador Cambridge Audio 340a
    Lector de cd Cambridge Audio 640a
    Cajas Whaferdale Diamond 9.1

    A nivel de escucha de cd estoy muy contento, el lector es simplemente excelente y la combinacion con el ampli y las cajas suena muy bien. Por ahora no necesito mas.

    En cambio tengo ganas de incorporar un giradiscos a mi equipo. Es aqui donde mas perdido estoy. Mi amplificador no tiene previo de phono, asi que tambien necesitaré uno.
    De capsulas no entiendo NADA.

    Estaria agradecido a todos los entendidos de los giradiscos y su mundo que me recomendaran un equipo con esos componentes para empezar. Mi presupuesto es bajito pero os agradeceria cualquier ayuda o consejo. La musica que suelo escuchar es rock clasico, algo de blues etc.
    Bealtes,rolling, bon jovi, u2, van morrison, bob dylan, the doors,arcade fire etc....

    Gracias anticipadas.

    PD.¿alguna tienda de internet para comprar vinilos?

  2. #2
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    Predeterminado Re: Recomendar giradiscos y phono

    ¿ Con qué presupuesto inicial cuentas ?. Mi recomendación inicial es la siguiente:

    • Un previo de fono que admita cápsulas MM/MC, ya que por un poco más tienes esta opción que te permitirá "experimentar" con otras cápsulas sin la necesidad de cambiar el previo.
    • Un giradiscos que no tenga el previo de fono incorporado, de manera que puedas hacer el "upgrade" del previo sin depender del plato.
    • Un plato de iniciación de cualquier fabricante "dedicado" preferentemente ( Pro-Ject, Rega, Clearaudio, Thorens, etc. ) que venga con la cápsula montada de fábrica, para no complicarte con ajustes iniciales tediosos.
    • Una cápsula MM para comenzar ( tendrás un nivel de salida relativamente alto y no será muy exigente con el previo de fono ).
    Todos estos comentarios "a priori" sin conocer el presupuesto inicial.
    Juan DP










  3. #3
    aspirante
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    22 feb, 10
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    Predeterminado Re: Recomendar giradiscos y phono

    Pues pon que de presupuesto cuento con 500 o 600€ como muchisimo para todo el equipo de giradiscos,phono y capsula.
    ¿demasiado justo?
    ¿Que opciones me aconsejas?

  4. #4
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    Predeterminado Re: Recomendar giradiscos y phono

    El presupuesto es limitado, pero suficente para poder comprar un plato de iniciación que se vaya a defender.

    Una propuesta interesante sería el Rega P2 (300 euros en Supersonido), con una cápsula de la propia Rega (Elys 2) por 85 euros o una Audio Technica AT120 por 110 euros. Como previo podrías utilizar el propio de Cambridge (el 540 - sólo MM) por 80 euros. Estas combinaciones no llegarían a los 500 euros y pueden ser muy acertadas.

    Otra opción muy interesante es el Pro-Ject Debut III Espirit, que incluye cápsula por 390 euros y podrías combinar con el previo 540 de CA o el 640 tambien de CA (150 euros) que te permitiría más adelante montar cápsulas MC.
    Juan DP










  5. #5
    aspirante
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    22 feb, 10
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    Predeterminado Re: Recomendar giradiscos y phono

    Cita Iniciado por JDPBILI Ver mensaje
    El presupuesto es limitado, pero suficente para poder comprar un plato de iniciación que se vaya a defender.

    Una propuesta interesante sería el Rega P2 (300 euros en Supersonido), con una cápsula de la propia Rega (Elys 2) por 85 euros o una Audio Technica AT120 por 110 euros. Como previo podrías utilizar el propio de Cambridge (el 540 - sólo MM) por 80 euros. Estas combinaciones no llegarían a los 500 euros y pueden ser muy acertadas.

    Otra opción muy interesante es el Pro-Ject Debut III Espirit, que incluye cápsula por 390 euros y podrías combinar con el previo 540 de CA o el 640 tambien de CA (150 euros) que te permitiría más adelante montar cápsulas MC.
    Gracias por la ayudita.
    ¿Cual es la diferencia entre las mm y las mc?
    ¿Con cualquier capsula se puede montar cualquier aguja?
    ¿Que tipo de vinilos soportan estos paltos?¿todos?

    Por cierto, que diferencia hay entre los manuales, semiautomaticos y los automaticos? para un principiante en giradiscos cual es el mas recomendado¿?

    En algun foro decian que era mejor opcion buscar un giradiscos de 2º mano antiguo, que salen mejores. Aunque como no tengo ni idea no sabria cual, que opinas de esto?

    Muchas gracias de nuevo
    Última edición por tincup82; 28/07/2010 a las 11:52

  6. #6
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    Predeterminado Re: Recomendar giradiscos y phono

    Planteas una serie de preguntas muy interesantes....

    Diferencia entre las MM y las MC, sin entrar en técnicismos (que no aportan nada ahora) básicamente la diferencia es la "parte móvil" de la cápsula (en las primeras un imán -Moving Magnet- y en las segundas una bobina -moving Coil-). Las segundas suelen ser muy exigentes debido a su bajo nivel de salida (del orden de 0.3 mv) con el previo de fono, tienen mejores "prestaciones" pero salvo muy gloriosas excepciones son más caras.

    La Cápsula viene montada directamente sobre la cápsula y son muy pocas las cápsulas que admiten recambio de la aguja (normalmente los modelos más económicos), no es algo crucial a la hora de comprar una cápsula.

    Los platos actuales "soportan" todos los discos "microsurco" pero no los anteriores. Normalmente a 33/45 RPM exclusivamente y algunas opciones en algunos platos a 78 RPM (cambiando polea y/o fuente de alimentación en la mayoría de los casos en los que esto es posible).


    Los Platos manuales, debes acercar el brazo al plato al reproducir un vinilo y retirarlo al terminar ya que no tienen ningún automatísmo. Normalmente en estos platos debes cambiar la velocidad a mano, es decir cambiando el paso de la correa en la polea.

    Los semiautomáticos incorporan algún automatísmo, normalmente el retroceso del brazo al finalizar el vinilo.

    Los automáticos lo hacen todo solitos.....algunos hasta seleccionan por tí las revoluciones adecuadas según el tamaño el vinilo.

    ¿ cuál es mejor ?...por comodidad los automáticos, pero los manuales cuentan con una sencillez constructiva tal que son más inmunes a las vibraciones del propio aparato (por que desaparecen las partes móviles), su mantenimiento es mínimo y su fiabilidad es máxima. Además debes tener en cuenta que no pagas por nada que no suene....así de claro.


    ¿ giradiscos de segunda mano? Si conoces al propiertario o puedes probarlo adelante, por que te puedes comprar un plato de un nivel superior por poco dinero. Ahora bien, la idea la tengo clara al respecto:
    Si tienes un presupuesto limitado (500 euros por poner el ejemplo) para plato, cápsula y previo y compras un plato "vintage" al que acabas cambiando correa, brazo, plinto, cableado, etc. te aseguro que estos cambios unidos a la compra + previo + cápsula, superan los 500 euros seguro.

    Yo por desgracia la experiencia que he tenido con la compra de platos de segunda mano ha sido un poco mala ( un Technics y un Michell ), así que lo tengo claro: lo compro si lo puedo probar antes, sino no hay compra. La segunda de las compras estuvo a punto de costarme la broma casi 800 euros.....y no me la vuelvo a jugar sin verlo antes.

    Respecto a si salen mejores o no, como todo, hay platos en torno a los 1.000 euros nuevos de Rega, Clearaudio, MusicHall, Pro-ject que están muy bien y con su garantía. Y hay platos de segunda mano por esos 1.000 euros y por menos de la mitad que son auténticas maravillas, pero mi recomendación es verlo y escucharlo antes.
    Juan DP










  7. #7
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    Predeterminado Re: Recomendar giradiscos y phono

    ¡¡ Cuidado con los consejos de poca experiencia en sonido análogo, en especial con las recomendaciones de marcas como Pro Ject, son plásticas, de acrílicos y otros pvc's, son muy ruidosas y no valen su precio, por un poco más puedes tener una tornamesa de verdad (tampoco las Thorens, que ya no son las de antes). Las Rega son bien accesibles y confiables. Pero lo mejor en el tema está en VPI y en Nottingham. Esta última es lejos la que recibe las mejores críticas en The Absolute Sound y Stereophile (cualquier modelo Nottingham está bien de acuerdo a su precio) más una cápsula entry level queda perfecta. Pero que no sea Sumiko ni Ortofon, menos una Audio-Technica, son como las Shure antiguas y peores. Busca cápsulas Shelter. En cuanto phono stage intenta con los modelos básicos de Simaudio, Creek, PS Audio, pero no Cambridge!
    Saludos.
    JE

  8. #8
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    Predeterminado Re: Recomendar giradiscos y phono

    Cita Iniciado por Juan Ward Ver mensaje
    ¡¡ Cuidado con los consejos de poca experiencia en sonido análogo, en especial con las recomendaciones de marcas como Pro Ject, son plásticas, de acrílicos y otros pvc's, son muy ruidosas y no valen su precio, por un poco más puedes tener una tornamesa de verdad (tampoco las Thorens, que ya no son las de antes). Las Rega son bien accesibles y confiables. Pero lo mejor en el tema está en VPI y en Nottingham. Esta última es lejos la que recibe las mejores críticas en The Absolute Sound y Stereophile (cualquier modelo Nottingham está bien de acuerdo a su precio) más una cápsula entry level queda perfecta. Pero que no sea Sumiko ni Ortofon, menos una Audio-Technica, son como las Shure antiguas y peores. Busca cápsulas Shelter. En cuanto phono stage intenta con los modelos básicos de Simaudio, Creek, PS Audio, pero no Cambridge!
    Saludos.
    JE
    "Por un poco más" es un extraño concepto que utilizas teniendo en cuenta que los precios de VPI están entre 1.800 dólares del modelo más económico y 13.000 doláres es muy fácil que sean giradiscos de más calidad, es algo que se cae por su peso. Respecto a Nottingham entre 1200 libras esterlinas y 20.200......idem. Respecto a Shelter andan entre los 200 dólares y los 3.000 si no me equivoco.

    Resumiendo combinaciones "básicas" en torno a los 2.000 euros sin previo de fono.....creo que tincup no está buscando platos en esta categoría de precios.

    Respecto a lo que comentas: ¿ Qué quieres decir con una marca acrílica, plástica y otros Pvc´s ?.... ¿ un Debut III con cápsula no vale lo que cuesta (290 euros)?, ¿ cuánto costaría.....?, ¿ 50 - 100 euros ?...... Me parece que estás equiparando Pro-Ject con los modelos básicos de Denon, Sony, Pioneer, Akiyama, etc. cuya construcción es absolutamente en plástico, PVC, etc. si es a esto a lo que te refieres y te invito a que los compares físicamente y los oigas....

    Puedes comparar platos con homólogos en precio, pero no "entry-levels" con referencias o Entry levels en las esferas del High-End.....si tu si que tienes experiencia en este mundo sabrás perfectamente de lo que estoy hablando.

    Te invito a escuchar un simple Debut con una Sumiko (combinación que tildas de fatal), y que lo juzges a nivel de materiales y su sonido con lo que has pagado. Te recuerdo así mismo que hablamos de un plato de menos de 300 euros y una marca con un precio medio de unos 1200 euros y lo pretendes comparar con marcas cuyo precio medio andará por los ¿6.000/8.000 euros?..... esto es absurdo.

    No voy a entrar en discusiones absurdas, pero es muy fácil recomendar VPI, Transrotor, EAT, Goldmund (en su día ), y con las cápsulas tres cuartos de lo mismo, te ha faltado recomendar una Colibrí o algo parecido....

    Por cierto, revisa las publicaciones que citas, y lee las review de los platos básicos de Pro-ject:

    Summing Up
    Suffice it to say that the performance of the Pro-Ject Debut III startled me with the level of musical realism possible at this price. Its shortcomings vs more expensive gear were clearly audible, but the Debut III would be an excellent first turntable to suck an incipient if not quite budding audiophile into the hobby. So listen up, youts: Bag those MP3s and get into vinyl. But don't be tempted to upgrade the cartridge on this baby—the Ortofon OM 5E is just fine. Instead, take the cash you've saved, buy a record-cleaning machine, and hit those used-vinyl stores and yard sales!

    http://www.stereophile.com/turntable...record_player/

    PD: tincup si vives en Valencia estás invitado a escuchar un Debut II (el anterior y más humilde) con una cápusla Clearaudio Aurum y un 2Xpereince con una Sumiko......
    Última edición por JDPBILI; 30/07/2010 a las 11:32
    Juan DP










  9. #9
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    Predeterminado Re: Recomendar giradiscos y phono

    Cita Iniciado por JDPBILI Ver mensaje
    "Por un poco más" es un extraño concepto que utilizas teniendo en cuenta que los precios de VPI están entre 1.800 dólares del modelo más económico y 13.000 doláres es muy fácil que sean giradiscos de más calidad, es algo que se cae por su peso. Respecto a Nottingham entre 1200 libras esterlinas y 20.200......idem. Respecto a Shelter andan entre los 200 dólares y los 3.000 si no me equivoco.

    Resumiendo combinaciones "básicas" en torno a los 2.000 euros sin previo de fono.....creo que tincup no está buscando platos en esta categoría de precios.

    Respecto a lo que comentas: ¿ Qué quieres decir con una marca acrílica, plástica y otros Pvc´s ?.... ¿ un Debut III con cápsula no vale lo que cuesta (290 euros)?, ¿ cuánto costaría.....?, ¿ 50 - 100 euros ?...... Me parece que estás equiparando Pro-Ject con los modelos básicos de Denon, Sony, Pioneer, Akiyama, etc. cuya construcción es absolutamente en plástico, PVC, etc. si es a esto a lo que te refieres y te invito a que los compares físicamente y los oigas....

    Puedes comparar platos con homólogos en precio, pero no "entry-levels" con referencias o Entry levels en las esferas del High-End.....si tu si que tienes experiencia en este mundo sabrás perfectamente de lo que estoy hablando.

    Te invito a escuchar un simple Debut con una Sumiko (combinación que tildas de fatal), y que lo juzges a nivel de materiales y su sonido con lo que has pagado. Te recuerdo así mismo que hablamos de un plato de menos de 300 euros y una marca con un precio medio de unos 1200 euros y lo pretendes comparar con marcas cuyo precio medio andará por los ¿6.000/8.000 euros?..... esto es absurdo.

    No voy a entrar en discusiones absurdas, pero es muy fácil recomendar VPI, Transrotor, EAT, Goldmund (en su día ), y con las cápsulas tres cuartos de lo mismo, te ha faltado recomendar una Colibrí o algo parecido....

    Por cierto, revisa las publicaciones que citas, y lee las review de los platos básicos de Pro-ject:

    Summing Up
    Suffice it to say that the performance of the Pro-Ject Debut III startled me with the level of musical realism possible at this price. Its shortcomings vs more expensive gear were clearly audible, but the Debut III would be an excellent first turntable to suck an incipient if not quite budding audiophile into the hobby. So listen up, youts: Bag those MP3s and get into vinyl. But don't be tempted to upgrade the cartridge on this baby—the Ortofon OM 5E is just fine. Instead, take the cash you've saved, buy a record-cleaning machine, and hit those used-vinyl stores and yard sales!

    http://www.stereophile.com/turntable...record_player/

    PD: tincup si vives en Valencia estás invitado a escuchar un Debut II (el anterior y más humilde) con una cápusla Clearaudio Aurum y un 2Xpereince con una Sumiko......

    Pues que decirte, que muchisimas gracias por los consejos. Lamentablemente soy de Santiago de Compostela, asi que dificil, jeje.
    Mi presupuesto no llega ni de lejos a los equipos que ha puesto el compañero. Simplemente no tengo ese dinero.
    Yo realmente estoy super contento con el sonido que me da mi amplificador cambridge audio 340a y el lector cambridge audio 640a con las cajas whaferdale diamond.
    Son un equipo de entrada, lo se, pero todos han tenido bastantes buenas reviews, se puede comprobar.

    Muchas gracias JDPBILI

  10. #10
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    Predeterminado Re: Recomendar giradiscos y phono

    yo tuve mucha suerte, encontré de segunda mano superbien cuidado en un foro un rega planar 3 con capsula denon DL103 (MC) por 350 euros, una maravilla, si encuentras una cosa asi te queda presupuesto para un previo de fono.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Recomendar giradiscos y phono

    Cita Iniciado por soulseeker Ver mensaje
    yo tuve mucha suerte, encontré de segunda mano superbien cuidado en un foro un rega planar 3 con capsula denon DL103 (MC) por 350 euros, una maravilla, si encuentras una cosa asi te queda presupuesto para un previo de fono.
    Una cápsula con una relación calidad/precio excelente....
    Juan DP










  12. #12
    aspirante
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    Predeterminado Re: Recomendar giradiscos y phono

    mi suegra tiene un equipo comprado en Alemania en los años 70, que supuestamente le valio bastante dinero llamado ROSITA STEREO kl460

    No lo he podido ver, pero cuenta con una especie de mesa sobre la que se asientan a la izquerda un cassete philips en el centro un giradiscos y a la derecha radio con el sistema de ecualización.

    Queria saber si alguien conoce dicho equipo y si me valdria la pena hacerme con el y utilizarlo.

    Segun mi pareja donde pone modelo trae esta descripcion: ROSITA STEREO kl460 Grundig r400v 2*20w kuadro dual 1222 HIFI Philips recorder 2507/80.

    ¿Alguien que me pueda decir si se trata de un modelo que valga la pena?

  13. #13
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    Predeterminado Re: Recomendar giradiscos y phono

    ¿ el plato es éste ?....


    Sin entrar en valorar el plato -que no conocco- el hecho de tratarse de un "mueble" con una serie de elementos encastrados (amplificador, sintonizador, radio,platina) limita su actualización....
    Juan DP










  14. #14
    aprendiz Avatar de asceta loco
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    Predeterminado Re: Recomendar giradiscos y phono

    En audio no siempre lo más caro es lo mejor, y desconozco si el compañero Juan Ward ha tenido malas experiencias con las marcas que critica, yo tengo un Project Debut III y va de lujo, es asequible y lo calibras en un plis plas, siempre puedes mejorar la aguja, y como plato de iniciación, sobra.
    Si yo tuviera que comprar un plato ahora, me pillaba éste:

    http://www.thomann.de/es/american_audio_ttd_2400.htm

    Y con la pasta que te sobra, tienes para pillarte un montón de vinilos, que seguro que el previo de tu ampli suena bien.

    Un saludo.

  15. #15
    aspirante
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    Predeterminado Re: Recomendar giradiscos y phono

    Si, ese es!
    ¿Se podría quitar del mueble, hacerle un plinto y cambiarle el brazo?

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