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Ampli 80W para frontales 130W

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  1. #1
    especialista Avatar de newbi07
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    12 Jun, 10
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    Predeterminado Re: Ampli 80W para frontales 130W

    ... los amplificadores suelen llegar muchismo antes al "Clipping" de llegar a 0dB, sobre todo si llega un bajo de aupa, como en las pelis de accion.

    Bueno ya sabeis todas las razones validadas por quienes conocen el tema, el que haga caso omiso, alla el, no sera porque no se le aviso, lo demas son chiquilladas, no creer algo no quiere decir que sea falso...
    Pues ¿porque ibamos a decir cosas equivocadas, a quien le sirve eso?

    Por lo que llevo viendo aqui en muchos años, siempre se da en el clavo con las respuestas (99,9%), dado que somos una gran comunidad, pues lo que uno no sabe, lo sabe otro.

    Y en este foro se puede aprender mucho, si se quiere, por eso suelen preguntar aqui y no en otro sitio.
    lemg, qwertyvito y pilsener69 han agradecido esto.
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    AVR: Pioneer SC-LX 57
    Speaker: Analogon Delta x3, + 2 Analogon Bipol, 1997, Hifi Manufactur GmbH
    Subwoofer: SVS PC12- NSD

  2. #2
    principiante
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    23 Mar, 15
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    Predeterminado Re: Ampli 80W para frontales 130W

    Cita Iniciado por newbi07 Ver mensaje
    ... los amplificadores suelen llegar muchismo antes al "Clipping" de llegar a 0dB, sobre todo si llega un bajo de aupa, como en las pelis de accion.

    Bueno ya sabeis todas las razones validadas por quienes conocen el tema, el que haga caso omiso, alla el, no sera porque no se le aviso, lo demas son chiquilladas, no creer algo no quiere decir que sea falso...
    Pues ¿porque ibamos a decir cosas equivocadas, a quien le sirve eso?

    Por lo que llevo viendo aqui en muchos años, siempre se da en el clavo con las respuestas (99,9%), dado que somos una gran comunidad, pues lo que uno no sabe, lo sabe otro.

    Y en este foro se puede aprender mucho, si se quiere, por eso suelen preguntar aqui y no en otro sitio.
    Gracias. Qué relación ampli/altavoz recomiendas?

    Cómo puedo saber más menos los dB a los que puede llegar a hacer clipping? A modo de estimación. Saludos.

  3. #3
    especialista Avatar de LEÓN206
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    22 May, 18
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    Predeterminado Re: Ampli 80W para frontales 130W

    Cita Iniciado por karlitos_94 Ver mensaje
    Gracias. Qué relación ampli/altavoz recomiendas?

    Cómo puedo saber más menos los dB a los que puede llegar a hacer clipping? A modo de estimación. Saludos.
    Te preocupas demasiado.
    Si satura bajas un poco el volumen y listo.
    Fin de la historia.
    Cuando esto sea un limitante frecuente (saturación) puedes pensar en qué mejorar en tu sistema.
    Mientras tanto disfrútalo.
    VICO2008 ha agradecido esto.

  4. #4
    principiante
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    23 Mar, 15
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    Predeterminado Re: Ampli 80W para frontales 130W

    Cita Iniciado por LEÓN206 Ver mensaje
    Te preocupas demasiado.
    Si satura bajas un poco el volumen y listo.
    Fin de la historia.
    Cuando esto sea un limitante frecuente (saturación) puedes pensar en qué mejorar en tu sistema.
    Mientras tanto disfrútalo.
    Gracias

    Es que tenía pensado cambiar mi conjunto de altavoces. He disfrutado bastante el que ya tengo jeje (5 años aprox) y la duda es si debería cambiar el receptor también. Mi presupuesto no creo que de para cambiar las dos cosas a la vez jeje, yo creo que cambiaré el conjunto, probaré y ajo veré si cambio el Yamaha por uno de más potencia.

    Gracias por vuestras respuestas.
    LEÓN206 ha agradecido esto.

  5. #5
    especialista Avatar de LEÓN206
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    22 May, 18
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    Predeterminado Re: Ampli 80W para frontales 130W

    Cita Iniciado por karlitos_94 Ver mensaje
    Gracias

    Es que tenía pensado cambiar mi conjunto de altavoces. He disfrutado bastante el que ya tengo jeje (5 años aprox) y la duda es si debería cambiar el receptor también. Mi presupuesto no creo que de para cambiar las dos cosas a la vez jeje, yo creo que cambiaré el conjunto, probaré y ajo veré si cambio el Yamaha por uno de más potencia.

    Gracias por vuestras respuestas.
    Yo te diría que si el AVR funciona y te da las funciones de conectividad que necesitas... pues poco va a mejorar otro AVR a no ser que pases a uno muy muy superior. No te preocupes por la potencia.
    Si cambias de marca seguro va a sonar distinto , aunque no sabes si para mejor a tus oídos.
    Así que si estás ajustado diría que AVR NO.
    Y cajas...cajas... no sé la performance de esas jamo.... pero no va a ser barato superarlas de forma "inapelable".
    Son de 6 ohms y 89 de sensibilidad... incluso te diría que estás muy equilibrado con tu AVR.
    Y el subwoofer?
    Cuál tienes? Capaz por allí está la veta de una mejora evidente.
    Chala ha agradecido esto.

  6. #6
    principiante
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    23 Mar, 15
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    Predeterminado Re: Ampli 80W para frontales 130W

    Cita Iniciado por LEÓN206 Ver mensaje
    Yo te diría que si el AVR funciona y te da las funciones de conectividad que necesitas... pues poco va a mejorar otro AVR a no ser que pases a uno muy muy superior. No te preocupes por la potencia.
    Si cambias de marca seguro va a sonar distinto , aunque no sabes si para mejor a tus oídos.
    Así que si estás ajustado diría que AVR NO.
    Y cajas...cajas... no sé la performance de esas jamo.... pero no va a ser barato superarlas de forma "inapelable".
    Son de 6 ohms y 89 de sensibilidad... incluso te diría que estás muy equilibrado con tu AVR.
    Y el subwoofer?
    Cuál tienes? Capaz por allí está la veta de una mejora evidente.
    Sí, me gusta el AVR, no necesito funciones extra que sean determinantes. Me he cabeceado harto con lo de "small" y "large", niveles, etc. Finalmente lo tengo en como me lo ha dejado YPAO, FL +0.00, FR -1.00, CEN +3.00, SL +5.00 y SR +2.00; crossover 60 hz; lo único que he cambiado luego de hacer pruebas es que me lo ha dejado todo en large, y lo he cambiado a frontales small, central small y traseros large (me gusta como se llena la sala). La EQ en PEQ para películas y GEQ para música (curva en U).

    La función que me interesaría sería la de extraer la PEQ plana para de ahí sumarle la curva en U, ya que si lo dejo en GEQ y hago la U no estoy corrigiendo las frecuencias de la sala. Creo que modelos más recientes tienen esa función, la de "copiar PEQ" y de ahí ecualizar, además de escoger PEQ natural o delantero. Quizás que pase el HDR también me interesaría. Pero no más que eso.

    Mis columnas son del conjunto S 526, 89 sensibilidad como dices 6 ohm, respuesta 45-20k hz. Las que tengo en mente son de la serie S 800, la S 809 por ejemplo que tiene 90 sensibilidad 8 ohm, su respuesta es de 37-26k hz; creo que sería una mejora importante en frecuencia, qué opinas? se notarían esos agudos a la hora de escuchar música? Acá en sudamérica estás todo el conjunto en oferta a lo que vendría siendo 800 euros xd.

    El subwoofer lo compré hace 6 meses aprox, es un Klipsch R10, me da los bajos que necesito aunque su posición no es la adecuada, lo tengo entre 3 paredes a un metro de altura y retumba un poco, pero no tengo otra parte donde dejarlo.

    Saludos

  7. #7
    especialista Avatar de LEÓN206
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    Predeterminado Re: Ampli 80W para frontales 130W

    Cita Iniciado por karlitos_94 Ver mensaje
    Sí, me gusta el AVR, no necesito funciones extra que sean determinantes. Me he cabeceado harto con lo de "small" y "large", niveles, etc. Finalmente lo tengo en como me lo ha dejado YPAO, FL +0.00, FR -1.00, CEN +3.00, SL +5.00 y SR +2.00; crossover 60 hz; lo único que he cambiado luego de hacer pruebas es que me lo ha dejado todo en large, y lo he cambiado a frontales small, central small y traseros large (me gusta como se llena la sala). La EQ en PEQ para películas y GEQ para música (curva en U).

    La función que me interesaría sería la de extraer la PEQ plana para de ahí sumarle la curva en U, ya que si lo dejo en GEQ y hago la U no estoy corrigiendo las frecuencias de la sala. Creo que modelos más recientes tienen esa función, la de "copiar PEQ" y de ahí ecualizar, además de escoger PEQ natural o delantero. Quizás que pase el HDR también me interesaría. Pero no más que eso.

    Mis columnas son del conjunto S 526, 89 sensibilidad como dices 6 ohm, respuesta 45-20k hz. Las que tengo en mente son de la serie S 800, la S 809 por ejemplo que tiene 90 sensibilidad 8 ohm, su respuesta es de 37-26k hz; creo que sería una mejora importante en frecuencia, qué opinas? se notarían esos agudos a la hora de escuchar música? Acá en sudamérica estás todo el conjunto en oferta a lo que vendría siendo 800 euros xd.

    El subwoofer lo compré hace 6 meses aprox, es un Klipsch R10, me da los bajos que necesito aunque su posición no es la adecuada, lo tengo entre 3 paredes a un metro de altura y retumba un poco, pero no tengo otra parte donde dejarlo.

    Saludos
    En cuanto a la configuración se nota que te has tomado tiempo y paciencia... nada que decir.
    El subwoofer no va en altura, cómo mínimo no es ideal... seguro ya lo sabes.
    Allí tienes un punto importante a mejorar.
    Esos Jamo s 809 se ven HERMOSOS.
    Para mi gusto lucen mejor sin la parrilla.
    La diferencia en frecuencia que especifican de 20,000 hz a 26,000 no nos dice absolutamente nada si van a tener más brillo.
    El oido percibe hasta los 16 khz... incluso muchos de nosotros con nuestros años apostaría que no llegamos a esos 16k.
    Y parece que son los mismos tweeters.

  8. #8
    especialista Avatar de newbi07
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    Predeterminado Re: Ampli 80W para frontales 130W

    Cita Iniciado por karlitos_94 Ver mensaje
    Gracias. Qué relación ampli/altavoz recomiendas?

    Cómo puedo saber más menos los dB a los que puede llegar a hacer clipping? A modo de estimación. Saludos.
    Eso es dificil de decir pues depende de cada caso de los gustos en la escucha y un monton de cosas mas, lo que no podia dejar pasar era dar aqui una informacion equivocada sobre una cosa que se afirmaba como cierta.
    La de que no pasa nada si el amplificador es mucho mas flojo que los altavoces, pues no es asi.

    Ahora establecer una regla pudiera parecer arbitrario, si puede ser que el amplificador este por encima de los altavoces, pues mejor, si no puede ser, pues tener en cuenta de que a volumenes o picos altos largos, os podeis cargar el altavoz.

    Normalmente los AVR que pasan de los 100W por canal 8 ohmios, tienen una circuiteria ya bastante estable, y habra pocos problemas,pero es lo de siempre, no esta mal tener reservas.

    No tengo mediciones, pero si te quedas debajo de los -15dB de volumen, creo estaras en la parte segura, es una estimacion.

    Luego depende de lo que se escucha, si somos de oir fuerte o nos gusta que pegue el cine de accion, pues para eso se necesitan las reservas del AVR. Tampoco te vuelvas loco, como te han comentado, es como conducir con un coche que tiene los frenos tocados, se puede pero con cuidado.... y que no se entere nadie. Por su puesto es solo un ejemplo, para hacer entender la cuestion. S2
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  9. #9
    experto Avatar de Cegene
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    Predeterminado Re: Ampli 80W para frontales 130W

    Cita Iniciado por newbi07 Ver mensaje
    Eso es dificil de decir pues depende de cada caso de los gustos en la escucha y un monton de cosas mas, lo que no podia dejar pasar era dar aqui una informacion equivocada sobre una cosa que se afirmaba como cierta.
    La de que no pasa nada si el amplificador es mucho mas flojo que los altavoces, pues no es asi.
    Vamos a ver, reduzcamoslo al absurdo, cogemos un amplificador de una radio portátil de bolsillo, ahora le conectamos un altavoz de 500 W, dale el volumen que quieras a ver si se averia el altavoz. Ahora hazlo al reves y me cuentas. Coge una bombilla de tu casa y la conectas a la mitad de voltaje y después al doble, después me cuentas cual fue la experiencia. Un amplificador de mas potencia somete a mas voltaje a un altavoz puesto que la impedancia siempre es la misma, la única manera de ganar potencia con la misma impedancia es subir voltaje. Un voltaje superior de un amplificador de mas potencia puede rápidamente estropear un altavoz de poca potencia.

    No insisto mas, cada cual piense lo que quiera. Los voltios y los vatios no pueden ser objeto de discusión, son magnitudes objetivas.

    Saludos

  10. #10
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: Ampli 80W para frontales 130W

    La prueba objetiva es tomando un osciloscopio y mostrando la gráfica de salida en un amplificador, su curva de entrega de potencia, con un uso normal, y en "clipping", a ver qué forma de onda presenta cada una, aunque no supere la potencia (y tensión) máxima que puede entregar; pasas de una sinusoide, alterna, a pulsos en forma cuadrada, continua. Ese es el problema, no los voltios ni vatios.
    Sriver, newbi07 y pilsener69 han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  11. #11
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    Predeterminado Re: Ampli 80W para frontales 130W

    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    La prueba objetiva es tomando un osciloscopio y mostrando la gráfica de salida en un amplificador, su curva de entrega de potencia, con un uso normal, y en "clipping", a ver qué forma de onda presenta cada una, aunque no supere la potencia (y tensión) máxima que puede entregar; pasas de una sinusoide, alterna, a pulsos en forma cuadrada, continua. Ese es el problema, no los voltios ni vatios.
    Doy fé de lo que dices, pues en mi primer equipo quemé en dos ocasiones los altavoces, hasta que descubrí el asunto. Han pasado ya más de 30 años de eso.
    Saludos,

  12. #12
    especialista Avatar de newbi07
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    Predeterminado Re: Ampli 80W para frontales 130W

    Cita Iniciado por Cegene Ver mensaje
    Vamos a ver, reduzcamoslo al absurdo, cogemos un amplificador de una radio portátil de bolsillo, ahora le conectamos un altavoz de 500 W, dale el volumen que quieras a ver si se averia el altavoz. Ahora hazlo al reves y me cuentas. Coge una bombilla de tu casa y la conectas a la mitad de voltaje y después al doble, después me cuentas cual fue la experiencia. Un amplificador de mas potencia somete a mas voltaje a un altavoz puesto que la impedancia siempre es la misma, la única manera de ganar potencia con la misma impedancia es subir voltaje. Un voltaje superior de un amplificador de mas potencia puede rápidamente estropear un altavoz de poca potencia.

    No insisto mas, cada cual piense lo que quiera. Los voltios y los vatios no pueden ser objeto de discusión, son magnitudes objetivas.

    Saludos
    Veo que no lo entiendes, no pasa nada... S2
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