Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon X

Iniciado por Xauen

Por curiosidad, cuales son las pijadillas que te hicieron decantarte por el 8012?

En cuanto a lo de Marantz para música y Yamaha para cine, yo creo que si el empeño de ambas marcas es la alta fidelidad en música y en cine, en misma sala, con mismas cajas y mismo contenido y formato de salida a reproducir, tendrían que ser calcados.

Eso lo he leído mucho por aquí, pero no acabo de verlo...

Yo que tengo tanto Yamaha como Marantz los encuentro muy similares la verdad. Es cierto que el Yamaha tiene una variedad de DSPs estupendos que no tiene Marantz, pero a la hora de la verdad el uso de la mayoría de ellos es muy puntual y si escuchas música en modo puré direct todavía menos.

En cuanto a lo Yamaha más para cine y Marantz más para música, al menos por mi experiencia, no sería tan rotundo. Como ya digo me resultan muy similares, aunque los modelos actuales no puedo opinar sobre ellos al no haberlos escuchado.

Iniciado por ManuelBC

Pero, ese es el debate de siempre, ya repetido hasta la saciedad en infinidad de hilos del foro.
Personalmente siempre lo he dicho. No hay dos oidos ni cerebros iguales, todos y cada uno de nosotros somos diferentes y en consecuencia jamás podremos ponernos de acuerdo en concretar cual es el sonido perfecto,... pues lo dicho, perfecto para uno, no equivale a perfecto para otro.

Así es, y dicho mil veces, para gustos los colores. Sin ir más lejos a cuantos de nosotros un mismo tema o composición musical nos gusta más interpretado por uno más que por otro o tal concierto u ópera nos gusta más dirigido por tal director y no por otro, por que lo hace de un modo que nos gusta más personalmente.

Iniciado por Xauen

No va por ahí mi argumento. De hecho estoy totalmente de acuerdo con lo que has expuesto.
Mi ejemplo es en MI SALA, con MIS MISMAS CAJAS y en la MISMA POSICION de escucha, MIS DOS AMPLIFICADORES sonaban igual en direct.

Eso no quiere decir que mis cajas, amplis y sala sean las más idóneas, ni que escuchar en Direct sea el summun del audio (a mi me parece horrible por cierto)

Me remito a una prueba/experimento que hice con mis aparatos y que en igualdad de condiciones (direct puesto en ambos) sonaban indistinguibles (para mi oído, fatal, pues había bola de graves y reflexiones por todos lados)


Edito: Si en la prueba que hice, con los mismos parámetros en ambos amplis, no hubiesen sonado igual, eso quiere decir que uno de ellos (o tal vez los dos? ) no está reproduciendo fielmente la señal que le llega, sea esta un concierto de Bach o una sola frecuencia.

Luego está claro que cada uno ecualiza como más le gusta, pero para eso precisamente lo mejor es tener una señal plana y ecualizar en base a ella.
Lo más parecido a eso y que "menos me calienta la cabeza" fue hacerme con un AVR con calibración. Antes tiraba de un EQ estéreo de 12 x 2 bandas, pero no era ni por asomo tan preciso como la calibración de Audissey.

Aunque haya quienes se quieran negar ante la evidencia (siempre los encontrarás) está demostrado por ejemplo que:


1- hay ciertos factores que a TODOS nos gustan menos en prueba blind test (por ejemplo los defectos de sala que tiene en mayor o menor medida todo sistema en sala sin acondicionar y sin ecualizar correctamente). Luego hablaremos de gustos particulares dentro de una "similar neutralidad" (no hay una única sala ideal ni una única forma de ecualizar... pero sí muchas salas tratada y ecualizadas de manera diversa que cumplen "esos mínimos", donde todavía nos queda mucho margen donde jugar y personalizar/variar el sonido percibido... pero donde ya no hay esos defectos de una sala típica normal + con un EQ incapaz de atacar correctamente al menos esos problemas importantes).

2- Lo mismo ocurre con el equilibrio tonal. También está demostrado bajo blind test que a nadie le gusta más un target MUY desviado de plano, pero dentro de un +/-5bB ya hay gustos para todos


3- También está demostrado bajo blind test controlado que muchos aparatos suenan audiblemente indistinguibles (o lo suficientemente similares como para ello), y gran parte de los que no los "igualas" con un simple EQ (no tienes porqué cambiar el aparato para tener el sonido del otro)

...


Como bien dices a base es primero ecualizar a tendencia lineal que es la referencia, a la que toda fuente, amplificación , cables, etc se fabrican con MUY poco desviamiento sobre dicho target (en la mayioria de casos de menos de +/-1dB de desviamiento sobre lineal en toda la banda audible; y en caso de las cajas pocas veces se desvían de más de +/-4dB en su rango de trabajo).



Incluso los CD se masterizan pensando en un sistema con unos mínimos de linealidad. A partir de ahí hay un margen de "retoques sutiles" a gusto de cada cual (entre oros los que he comentado)




- Fíjate lo "parecido" que suenan dos cajas diferentes con amplificadores totalmente diferentes en el momento en el que la forma de la curva "se parece".. y digo solo "se parce" porque todavía están lejos de superponerse (= igualar forma de curva + de SPL)y se parecerían mucho más:



Y sino, haz la prueba tú mismo de cerrar los ojos e intentar decir cuántas veces se ha cambiado "de caja" ("de pista") en dicho vídeo... ya que en realidad durante el vídeo se conmuta entre 3 pistas diferentes (cada una de las dos cajas + la pista original). Luego compruebas si has acertado o no.


Un saludete

En la primera canción he contado 13 veces y efectivamente eran 13.
Pero es que suena muy evidente el cambio, por lo menos desde mi LG v40 y los in hear que traen.
En la segunda lo he intentado pero me quedo frito. De aquí a dos horas hará 24 horas que estoy despierto. Mañana lo vuelvo a intentar.

Iniciado por Xauen

En la primera canción he contado 13 veces y efectivamente eran 13.
Pero es que suena muy evidente el cambio, por lo menos desde mi LG v40 y los in hear que traen.
En la segunda lo he intentado pero me quedo frito. De aquí a dos horas hará 24 horas que estoy despierto. Mañana lo vuelvo a intentar.

Aunque se nota la diferencia, no es tan fácil acertar todos los cambios (dependiendo de las frecuencias donde predomine la energía en cada tema), menos aun si los comparas en una sistema cajas/sala a 3/4m de las cajas en sala típica sin acondicionar (cuya coloración-enmascaramiento es muchísimo mayor que escuchando a través de auriculares en un Smartphone)



- Aun así, si te fijas en las curvas de respuesta hay zonas donde se desvían más de 3dB, que sigue siendo mucho (el oído humano muy entrenado puede llegar a diferenciar diferencias de intensidad de 0.3dB) de un mismo sonido o tono...y eso sin contar por abajo donde las dos cajas vs el original que también conmutan hay más de 25dB! :

Gráfica de la diferencia en intensidad en frecuencia enrte las tres muestras que se comparan (que midieron con ruido rosa)

Si igualáramos esas diferencias en toda la banda completa 20hz-20Khz hasta que las curvas se superpusieran, te aseguro que ni uno sólo las diferenciaría (ya realicé un blind test en este foro, donde ninguno de los 18 participantes dio una; en mi caso todo estaba igualado con diferencias de menos de +/-0.5dB y sólo alguna zona muy estrecha y puntual con poco más desviamiento)



Unm saludete

Iniciado por atcing

Aunque se nota la diferencia, no es tan fácil acertar todos los cambios (dependiendo de las frecuencias donde predomine la energía en cada tema), menos aun si los comparas en una sistema cajas/sala a 3/4m de las cajas en sala típica sin acondicionar (cuya coloración-enmascaramiento es muchísimo mayor que escuchando a través de auriculares en un Smartphone)

Acabo de hacer la misma prueba (primer tema) con las Woxter + sub Yamaha YST-45 y con el Marantz + Wharfedale 230 + Sub Jamo J12

Con las Woxter he percibido 11 cambios (distancia punto de escucha 75cm), y con el Marantz 8 (distancia punto de escucha 285cm).


En el minuto 4:45 hay otro tema donde lo único que distingo es cuando entra el corte original. Los dos monitores suenan para mi clavados uno a otro. Es más, ni con los ojos abiertos he podido diferenciar el sonido cuando cambia de uno a otro.
Imagino que en ese tema es cuando han igualado las curvas, no?

Iniciado por Xauen

Acabo de hacer la misma prueba (primer tema) con las Woxter + sub Yamaha YST-45 y con el Marantz + Wharfedale 230 + Sub Jamo J12

Con las Woxter he percibido 11 cambios (distancia punto de escucha 75cm), y con el Marantz 8 (distancia punto de escucha 285cm).


En el minuto 4:45 hay otro tema donde lo único que distingo es cuando entra el corte original. Los dos monitores suenan para mi clavados uno a otro. Es más, ni con los ojos abiertos he podido diferenciar el sonido cuando cambia de uno a otro.
Imagino que en ese tema es cuando han igualado las curvas, no?

Siempre hay la misma diferencia en la forma de curva entre las tres cajas, pero sucede lo que te comenté: habrá temas musicales que tendrán con intensidad las frecuencias donde la curva más varía, pero en otros habrá menos intensidad en esas zonas (en los segundos será mucho más difícil distinguir las conmutaciones, a pesar de que sigue habiendo la misma diferencia frecuencial entre las tres muestras que se conmutan durante todo el vídeo). Como bien citas, incluso con los ojos abiertos cuesta distinguirlos



- Ahora imagínate si con un EQ superpusiéramos las tres curvas... ya te digo que mientras la THD no se disparara a valores audibles y poco más NADIE las distinguiría en un blind test = esa es la verdadera realidad del hifi; la verdad que se carga la falacia del negocio del "audio de alta calidad = depende del talonario" de sopetón, y que se intenta ocultar a toda costa


- Y si con un simple EQ podemos lograr no se distinguían ni entre diferentes cajas + diferentes amplificadores + diferentes cables ... mucho menos sólo entre amplificadores (si de nuevo igualamos curva de respuesta). Sólo los que estén diseñado adrede para tener una distorsión IMD muy alta y audible: algunos pocos de válvulas y poco más... ya que incluso muchos de los de válvulas que suenan diferentes (que no son todos) es solo por una diferente curva de respuesta.


Un saludete

Una pregunta amigos mi amigo el del Yamaha tiene un marantz sr5008 y dice si puede usar ese marantz para los 4 atmos y asin le quita algo de carga al Yamaha ya que los Yamaha apartir de 5 canales caen en picado...os dejo fotos de la trasera del Sr porque tiene preout y entradas in multical 7.1...

Iniciado por Anterantz

Una pregunta amigos mi amigo el del Yamaha tiene un marantz sr5008 y dice si puede usar ese marantz para los 4 atmos y asin le quita algo de carga al Yamaha ya que los Yamaha apartir de 5 canales caen en picado...os dejo fotos de la trasera del Sr porque tiene preout y entradas in multical 7.1...

El Yamaha no tiene salidas pre out height, por lo que creo (no estoy para nada seguro) que en todo caso deberá emplear el Yamaha para esos canales y el Marantz para por ejemplo central y surround.

A ver si alguien lo sabe con certeza.

Iniciado por atcing

Siempre hay la misma diferencia en la forma de curva entre las tres cajas, pero sucede lo que te comenté: habrá temas musicales que tendrán con intensidad las frecuencias donde la curva más varía, pero en otros habrá menos intensidad en esas zonas (en los segundos será mucho más difícil distinguir las conmutaciones, a pesar de que sigue habiendo la misma diferencia frecuencial entre las tres muestras que se conmutan durante todo el vídeo). Como bien citas, incluso con los ojos abiertos cuesta distinguirlos



- Ahora imagínate si con un EQ superpusiéramos las tres curvas... ya te digo que mientras la THD no se disparara a valores audibles y poco más NADIE las distinguiría en un blind test = esa es la verdadera realidad del hifi; la verdad que se carga la falacia del negocio del "audio de alta calidad = depende del talonario" de sopetón, y que se intenta ocultar a toda costa


- Y si con un simple EQ podemos lograr no se distinguían ni entre diferentes cajas + diferentes amplificadores + diferentes cables ... mucho menos sólo entre amplificadores (si de nuevo igualamos curva de respuesta). Sólo los que estén diseñado adrede para tener una distorsión IMD muy alta y audible: algunos pocos de válvulas y poco más... ya que incluso muchos de los de válvulas que suenan diferentes (que no son todos) es solo por una diferente curva de respuesta.


Un saludete

Vamos, que cuando yo afirmaba que no sentía diferencia alguna entre mi ex Pioneer SA 7800 y el actual Marantz SR7012 configurados en Direct, con mismas cajas, sala y posición de escucha, no estaba diciendo una locura, no?

Muchas gracias por todas las explicaciones

Iniciado por Xauen

El Yamaha no tiene salidas pre out height, por lo que creo (no estoy para nada seguro) que en todo caso deberá emplear el Yamaha para esos canales y el Marantz para por ejemplo central y surround.

A ver si alguien lo sabe con certeza.

Bueno es cierto creo que no tiene preout height pero si valdría para alimentar los surround y el central por ejemplo?

Y cómo sería la forma de conectar?

Iniciado por Anterantz

Bueno es cierto creo que no tiene preout height pero si valdría para alimentar los surround y el central por ejemplo?

Y cómo sería la forma de conectar?

Pues conectando los canales que quiera pasar al Marantz desde los pre out del Yamaha a los 7.1 channel in del Marantz, y obviamente los altavoces que vaya a alimentar el Marantz en sus correspondientes bornes.

Iniciado por Xauen

Por curiosidad, cuales son las pijadillas que te hicieron decantarte por el 8012?

Pues compi, yo lo veo así, el 8012 un pelin por encima del resto, el marantz 7012 a la par del Yamaha 3070, luego el Yamaha 2070, seguido del marantz 6012.

Me decidí por el 8012, si, por alguna pijada, cómo puede ser el pelín de potencia más que da este con respecto a los demás que he nombrado, a las reservas de potencia para un cierto momento gracias a su toroidal tremendo, el único de los que he nombrado que trae este tipo de transformador, y yo quería probar un toroidal, también por la construcción sin duda, entre el bloque de cobre, los acabados y conexiones traseras, su construcción interna, hasta sus tornillos de cobre laterales, jejeje, luego el mando otro puntazo, como un Harmony pero dedicado al pedazo av, se le pueden grabar todas las funciones de los mandos que quieras, esto lo traían todos los 70xx hasta que salió el 8012, y ahora ha dejando a los 7012 y 7013 sin el (para mi una cagada), también por su peso y tamaño, que le quieres, soy así, bicho grande si puedo permitírmelo, siempre.

Por su Made in Japan, por su sección de previo, por su número de canales aún no usando todos, ni en un futuro creo que lo haga, pero ahí está este bicho tremendo en mi casa, jejej.

Y por último, lo mismo que con el tamaño, si puedo, me gusta irme al tope de gama, o a lo más alto que pueda permitirme, ya que disfrutaré de las pijadas que traiga, y también para la hora de venderlo, jajajaj, pues ya ves que era el tope de gama en los xx12, pero también lo es con los xx13, y por la pinta no habrá otro igual o parecido este año tampoco, si me llego a comprar un 7011/12 o 13 ya me conozco y estaria pensado en el 7012/13 o 14, así que 8012 al canto y se acabaron las dudas por un tiempo,

Ya te digo que me hubiese valido el Yamaha que tenía, el Aventage 2060, bestia parda donde las haya ( lo mejor para el cine, jejeje, “modo pique on” para antearantz jejeje), pero luego leía el manual y ciertos asteriscos delataban que esas funciones sólo estaban disponibles en el 3060, así que esta vez con el Marantz no me iba a pasar, jejeje, asi que me lo compré y la verdad estoy muy contento.

En cuanto a lo de Marantz para música y Yamaha para cine, yo creo que si el empeño de ambas marcas es la alta fidelidad en música y en cine, en misma sala, con mismas cajas y mismo contenido y formato de salida a reproducir, tendrían que ser calcados.

Eso lo he leído mucho por aquí, pero no acabo de verlo...

Pues para mi es así, no calcados pero muy parecidos, y ya no te digo las mediciones, con los ojos cerrados no sabrías cuál de los dos está midiendo.

Iniciado por agranadosg

Tenías el Yami ... my bro

No entiendo esto compi.

Iniciado por Anterantz

Yo soi un puto pringao jajajaja

Capoeira me acabo pillar el ymaha 3080..ya no soi bienvenido en este gran foro

Iniciado por Anterantz

Al final mira por donde un amigo mío se acaba pillar un 2080 y le llega mañana y lo he convencido para probarlo en mi sala...

Asin que he anulado la compra hasta poder oírlo en mi sala..

Por lo que te llevo leído, y por tus dudas entre unos y otros, ya ves que a mi me resultan muy parecidos, salvando algunas cosas, pero creo que no te vas a ir a Yamaha, tiempo al tiempo, ya nos contarás, yo creo que te irás a un 7013 y sino ya veremos, y eso que veo el cambio de un 7010 a un 7013 menos “lógico” que el cambio de ese 7010 por el Yamaha.

Vamos, que hasta que no vea la foto en tu sala de lo que te hayas comprado, no me creo nada, jaja, pues eres medio veleta, con todos mis respetos, ehh, jajaja, que a mi me llega lo mío también de veletas, jaja.

Suerte que has tenido con ese amigo, yo es que si me pillo un av nuevo, ya puedes venir a mi casa a verlo u oírlo, con las ganas que tendría yo de ponerlo en mi casa como para montarlo en casa de otro,calibrar allí, toquetear allí, ajustar allí, y total en una tarde no te dará tiempo a mucho, ni a cogerle el tranquillo, ni a palpar diferencias audibles, pero si te lo deja unos días la cosa ya es diferente, suerte con esas pruebas.

Iniciado por Anterantz

Es que no era normal todo los años cambio de avr sin mejorar nada del otro mundo..

Yo creo que no sacarán gama nueva este año, ya tenia que haber noticias, por mi perfecto, seguirá siendo el top de la marca otro año más, pero es que sería una tontería tremenda, al no haber cambio alguno, ya el 7012 y el 7013 son calcados, si me apuras hasta el 7011 es más de lo mismo.

Iniciado por Anterantz

Cada avr suena diferente y cada etapa también...tienen distintos cruzes,dsp etc..igual que los altavoces gama baja y gama media/alta..

Yo prome la serie Mr center de monitor audio y luego la Silver y nada tiene que ver..

Ya va agustos de que te guste la peli plana o con más dinámica y acción si eso se lo inventa Yamaha con sus dsp y gusta pues que más da...

Para que quieres un sonido tan plano que parece que estás viendo el telediario..

Es que no sé a qué te refieres con esa respuesta “plana”, más cuando decías que usas el dinámic volumen en light, que te suena más y mejor, cuando eso lo que hace es aplanar, de forma light en ese caso, pero recortará dinámica, ya que intenta igualar los volúmenes de todas las frecuencias y sonidos.

Iniciado por El_Empecinado

Yo que tengo tanto Yamaha como Marantz los encuentro muy similares la verdad. Es cierto que el Yamaha tiene una variedad de DSPs estupendos que no tiene Marantz, pero a la hora de la verdad el uso de la mayoría de ellos es muy puntual y si escuchas música en modo puré direct todavía menos.

En cuanto a lo Yamaha más para cine y Marantz más para música, al menos por mi experiencia, no sería tan rotundo. Como ya digo me resultan muy similares, aunque los modelos actuales no puedo opinar sobre ellos al no haberlos escuchado.

Yo estoy completamente de acuerdo, salvo en que si he probado de las dos marcas últimamente, y los sigo viendo muy parejos.

Capo, has puesto el 8012 de tal manera que me están dando ganas de comprarlo.
Menos mal que he mirado al 7012 y estaba el pobre con su ojillo triste y se me ha pasado

El tema del mando lo tengo medio solucionado con el mando de la TV Sony, que me permite manejar el AV y el Bluray, pero coincido en que es una putada el que hayan prescindido de él en la serie donde antes lo tenían.