Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon X

Opinión personal y no contrastada, pero estoy convencido que el cerebro y los 5 sentidos al unísono, funciona así.

Unos le llaman "placebo" otros "mejora" y otros no le llaman nada pero dan por bueno lo comprado porque sencillamente "mola".

En este caso del Rotel, podemos aplicar cualquiera, porque al final, lo que realmente cuenta es la percepción personal del propietario.

Los demás somos puros espectadores.

Y se emperra en los 104 de sinad sin saber cual es el dato, medido, de la Rotel, dudo que llegue.

Me inclino por placebos pasajeros, pero es mi opinión.

Iniciado por Gedeon69

Si te hubiera tocado las ganancias hubiera sido lo raro, raro, raro...

La ganancia de ambas etapas (la interna del denon y la rotel externa) es la misma, 29dbs. Es un estándar "de facto". Por eso la calibración y el SPL te coincide.

Los watios sirven para otra cosa. No para que algo se "oiga fuerte" y ya. Sirven para cuando se alcanza determinado volumen/voltios y aquello se ahoga, no puede. Personalmente dudo que la mejora sea sustancial respecto de tu Denon, pero eso sólo tú lo puedes juzgar y si se te oye mejor, pues miel sobre ojuelas. Pero asegúrate bien. Y sin prueba ciega o aparatos de medida es dificil a menos que sea algo "evidente".


Volviendo a los watios:

Imagínate que a un coche le "rectificas" los cilindros, bueno tú no, un profesional. De forma que en lugar de alcanzar 120cv, consigues 200cvs. Pero no toca nada más, ni el regulador del acelerador, ni la caja de cambios ni la relación de marchas etc... Por lo que, cuando vayas en llano, para alcanzar determinada velocidad, pondrás la misma marcha que antes y el motor irá exactamente a las mismas revoluciones que antes... Pero ahora, si llega "un repecho", el coche podrá aguantarlo mejor / decelerará menos, que cuando tenías 120cv. Ojo, si el repecho es de 1% igual no notas nada, pero si es de un 5%,... ahí ya es otra cosa.

La potencia en watios no sirve para que se oiga más fuerte sin más (en un coche no sirve simplemente para ir más deprisa) sirve para que cuando llegue una "demanda de potencia" por los elementos que hay que mover como los altavoces (o el propio coche cuando sube una pendiente) esos watios ayuden a que el elemento a mover se mueva más deprisa, con más recorrido, etc... sin "perder" agilidad/precisión.

Pero una pista de audio para alcanzar unos determinados niveles de volumen en sala con unos determinados altavoces, podrá requerir, pongamos 100w, así que aunque pongas una etapa de 200w no vas a notar nada. Es como si quieres mantener una velocidad en una cuesta arriba para un determinado modelo de coche, con su peso (imagina que es pequeño), la inclinación etc... Igual necesita 200cv, pero no 400cv. Esos 400cv vendrán bien si quieres "acelerar por encima de..." o "si quieres mantener una velocidad más elevada", pero no se echarán en falta (no habrá diferencias) hasta que no llegue ese momento de "exigencia" extra. Hasta determinado umbral, la diferencia sería casi nula. En coches es otro asunto porqué el conductor decide a cada micro-instante. En audio es la pista grabada la que marca esos "acelerones".

Detectar "a oído" ese umbral en los altavoces, es tarea ardua.

Hay que aplaudir cómo te curras las respuestas, lo digo en serio

Iniciado por LEÓN206

Me fascina la experiencia que estás haciendo.
Muy constructivo! Para todos!
Mi opinión?
Suena mejor? A quien le importa el spl que mide tu sonómetro?
Al fabricante del AVR, para decir que no necesitas etapa, le servirá ese dato.
A mi me es útil tu percepción y no el sonómetro.

Pero que te aporta constructivamente?? Igual estoy yo empecinado en lo contrario.

Iniciado por LEÓN206

Pues 200 w de un AVR no son lo mismo que 200 w de una potencia o integrado.
Aquí pego las especificaciones de las QA 3030i.
Stereo amplifier power: 25 - 75 W
AV receiver power (2 ch. driven): 50 - 145 W
....
El doble....o la mitad.... como se quiera mirar.

No te entiendo, que tiene que ver las 3030i, con un av, con lo que he dicho, en tema w??

El Rotel 993 es un diseño con bastantes años a sus espaldas (creo haber visto esta etapa ya a principio de los '90) y si bien sus especificaciones son interesantes, todas las etapas de esa época (de Rotel) se caracterizaban por un sonido bastante cauto y unos graves algo reservados. Puede que se note algo respecto del sonido Denon, pero las diferencias deberían notarse en "pure direct" ya que la calibración (Audyssey) siempre suele limar las diferencias que pueda haber entre electrónicas al ecualizar el equipo.

Un saludo del Oso

Yo estoy del otro lado.
Un AVR no suena como un integrado.
Y si el AVR tiene buena salida de previo se beneficiará con una etapa.
Anterantz, .. quizás simplificar la prueba pueda servir.
En estéreo.... sin Audyssey.
Y no sé si es posible en multi estéreo sin Audyssey para cargar los 3 canales de la etapa, sería muy bueno.

Iniciado por Capoeira

Pero que te aporta constructivamente?? Igual estoy yo empecinado en lo contrario.



No te entiendo, que tiene que ver las 3030i, con un av, con lo que he dicho, en tema w??

Aporto lo mismo que el resto de los que estamos por aquí..esto es un hobbie ni tú ni yo vivimos de esto!

Que quieres graficas o que contrate un profesional de audio para dar las experencias de mi sala?

No se el sinad de la etapa según pone 116db lo que si se es que el denon via previo amir midio 104db y con los amplificadores internos 80db..son audibles? Lo notaria? Tu notaste tu lyndorf cuando lo conectaste a tu denon y nadie te puso por un loquero o que tus apreciaciones son entre cero y nada constructivas!

Antonio, la verdadera SINAD es pegar la oreja al tweeter.... se pone el AVR sin sonido y se sube el volumen. El ampli que menos "zumbe" es el que tiene mejor SINAD...

Un saludo del Oso

Iniciado por Lacompetencia

El Rotel 993 es un diseño con bastantes años a sus espaldas (creo haber visto esta etapa ya a principio de los '90) y si bien sus especificaciones son interesantes, todas las etapas de esa época (de Rotel) se caracterizaban por un sonido bastante cauto y unos graves algo reservados. Puede que se note algo respecto del sonido Denon, pero las diferencias deberían notarse en "pure direct" ya que la calibración (Audyssey) siempre suele limar las diferencias que pueda haber entre electrónicas al ecualizar el equipo.

Un saludo del Oso

Ya he proba en pure direct y suena mejor que los amplificadores internos!

Y si la etapa es antigua,solo era una mera prueba que queria compartir con vosotros pero mejor haberme estado callado!

Iniciado por Capoeira

Pero que te aporta constructivamente?? Igual estoy yo empecinado en lo contrario.



No te entiendo, que tiene que ver las 3030i, con un av, con lo que he dicho, en tema w??

Pero...... si aporta.
Tal vez sólo a mi aunque pensé que a más le interesaría su experiencia/experimento.
Las especificaciones de las QA obviamente no me expliqué bien.
Creo recordar (perdón, a vuelo porque estoy medio apurado ahora) se tocó el tema de que su Denon y la rotel tienen la misma potencia.
Y copie los datos de QA en la que ellos mismos reconocen que amplificar las cajas con integrado y AVR no se deben considerar de igual a igual. Una vez más, tal vez no tenía nada que ver. Perdón si traje datos innecesarios.

Iniciado por LEÓN206

Pues 200 w de un AVR no son lo mismo que 200 w de una potencia o integrado.
Aquí pego las especificaciones de las QA 3030i.
Stereo amplifier power: 25 - 75 W
AV receiver power (2 ch. driven): 50 - 145 W
....
El doble....o la mitad.... como se quiera mirar.

Creo que los watios son iguales en ambos equipos, pero en un AVR suelen estar cortadas y aguantan más potencia.

Cuando hacía experimentos con cajas caseras, en los datos de potencia de los woofers y tweteer siempre venían dos potencias en RMS: la continua y bajo programa o crossover que solía ser siempre más del doble que la primera.

Ya lo hemos hablado muchas otras veces, el Sinad no mejorará nunca con una etapa, puesto que primará el menor Sinad del avr y/o la etapa.
En el caso del 8500, la amplificación interna tiene efectivamente peor sinad, pero esto ocurre cuando se precisa una gran potencia o muy alto volumen, por lo que estamos en lo de siempre, la diferencia será indistinguible o inaudible.
Otra cosa es lo explicado extraordinariamente por Gedeon relativo a la mejor entrega con una etapa cuando se precisan más watios, que en momentos concretos si podría ofrecer otras impresiones, siempre que la etapa pueda entregar su potencia en el margen que precisa el avr.
Además de descargar el avr desconectando los 3 canales (sólo en el caso del 8500), y en principio favorecer el control de la temperatura.

Iniciado por Lacompetencia

Antonio, la verdadera SINAD es pegar la oreja al tweeter.... se pone el AVR sin sonido y se sube el volumen. El ampli que menos "zumbe" es el que tiene mejor SINAD...

Un saludo del Oso

Esto puede influir muchas cosas,y sobre todo etapas antiguas que tienen menos filtros o puede tener un condensador,capacitador en mal estado hasta su toroidal puede que se haya ido degradando con el tiempo!

El 8500 lo he subido sin musica no nada y a partir de 85db en la rueda ya escuchas por el tweter un leve ruido.

Iniciado por Xauen

Creo que los watios son iguales en ambos equipos, pero en un AVR suelen estar cortadas y aguantan más potencia.

Cuando hacía experimentos con cajas caseras, en los datos de potencia de los woofers y tweteer siempre venían dos potencias en RMS: la continua y bajo programa o crossover que solía ser siempre más del doble que la primera.

Es una buena argumentación.
Se entiende.
Sin embargo no dice nada de Cortes o filtros.... solo de Watts.