DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebos.

Acabo de ver este hilo después de pasar una semana "a la sombra".

Yo creo que todo se resume a una palabra: Equilibrio. El conjunto debe de estar equilibrado y adecuado a las condiciones y exigencias de escucha no es lo mismo un salón normal con vecinos que una sala dedicada con total libertad. Es cierto además que dejando a un lado el SPL puro y duro hay ciertos altavoces que se van a beneficiar de una amplificación más capaz, y prácticamente todos, sobre todo el sub, lo harán de un buen sistema de calibración. Como todas las salas son diferentes no podemos afirmar rotundamente que un sistema de calibración va a ser más efectivo que otro por lo que las opciones de customización toman un papel importante. En mi caso y con lo que he probado Dirac Live me parece el mejor (hablando de los incorporados en los AVR), y a la espera de ver cómo va el nuevo módulo que incorporará el bass-management propio.

Iniciado por Deboi

Acabo de ver este hilo después de pasar una semana "a la sombra".

Yo creo que todo se resume a una palabra: Equilibrio. El conjunto debe de estar equilibrado y adecuado a las condiciones y exigencias de escucha no es lo mismo un salón normal con vecinos que una sala dedicada con total libertad. Es cierto además que dejando a un lado el SPL puro y duro hay ciertos altavoces que se van a beneficiar de una amplificación más capaz, y prácticamente todos, sobre todo el sub, lo harán de un buen sistema de calibración. Como todas las salas son diferentes no podemos afirmar rotundamente que un sistema de calibración va a ser más efectivo que otro por lo que las opciones de customización toman un papel importante. En mi caso y con lo que he probado Dirac Live me parece el mejor (hablando de los incorporados en los AVR), y a la espera de ver cómo va el nuevo módulo que incorporará el bass-management propio.

que avr tienes deboi nunca te pregunte

Iniciado por Anterantz

que avr tienes deboi nunca te pregunte

deboi no tiene AV, lleva Rotel como etapa y oppo205 de previo.

Iniciado por Anterantz

que avr tienes deboi nunca te pregunte

Ahora no tengo, podríamos decir que el AVR es el PC (que es la única fuente), el DAC el OPPO 205 y la amplificación la etapa. En el salón tengo un Yamaha básico.

Iniciado por Deboi

Ahora no tengo, podríamos decir que el AVR es el PC (que es la única fuente), el DAC el OPPO 205 y la amplificación la etapa. En el salón tengo un Yamaha básico.

y usas dirac de esta forma?

Iniciado por Anterantz

y usas dirac de esta forma?

Sí, usaba Dirac multicanal desde el PC.

Deboi, yo también tengo un subwoofer Rel pero el mio es de la serie home cinema.
Es verdad que es muy aconsejable ecualizar el subwoofer pero creo que estos Rel por defecto tienen un comportamiento bastante coherente.

Iniciado por Krypto

Deboi, yo también tengo un subwoofer Rel pero el mio es de la serie home cinema.
Es verdad que es muy aconsejable ecualizar el subwoofer pero creo que estos Rel por defecto tienen un comportamiento bastante coherente.

Por desgracia el subwoofer es el más afectado por la interacción con la sala por lo que es casi obligatorio ecualizarlo.

Bueno, sólo llevo un dia pero voy a poner mis primeras impresiones del Marantz 7013, comparándolo con el Yamaha A2070 y el Arcam 550. Como resumen, me está gustando el Marantz. Pongo mis impresiones rápidas, en orden de importancia para mí:


Música

El Marantz se porta muy bien, es muy suave y controlado. El Yamaha mucho peor, tanto en estereo como en multicanal. Aquí gana por goleada el Arcam, especialmente en estereo: mucho más cuerpo, más detallado, más separación y sobre todo más natural, menos digital que el marantz y el yamaha. En multicanal es casi un empate con el Marantz, que suena menos detallado pero se puede ajustar más, pero en estereo no hay color


Cine

Aqui no veo un claro ganador. Es un cuestión de gustos:

- Yamaha: escena enorme, descomunal, suena todo más ancho, pero más caótico. Los diálogos lo más flojo

- Arcam: sonido muy natural y detallado, bajos controladisimos. La escena es la más estrecha de los tres, sobre todo con Dirac. Es como estar en una burbuja donde todo suena de fábula, pero más pequeña. Diálogos estupendos

- Marantz: intermedio entre los dos. No recorta la escena tanto como Dirac pero tampoco llega al nivel del Yamaha. Sonido más detallado y coherente que el Yamaha, pero no tan definido como el Arcam. Diálogos mejor que Yamaha, peor que el Arcam

Como digo cada uno tiene sus cosas, quizá por equilibrio me quedaría con el Marantz. Si lo que quieres es espectaculo bruto, el Yamaha, y si lo que quieres es control y definición, el Arcam


EQ

Si hablamos de EQ automática, me quedo con el Arcam por su Dirac, es el que mejor deja la sala. El peor YPAO, sobre todo los bajos, como siempre se ha dicho

Si hablamos de EQ manual, aquí se abre un mundo, quizá me quedaría con Yamaha:

- Dirac: puedes jugar con las curvas hasta conseguir el sonido que buscas. Pero no es fácil y hay que probar y probar. No se puede modificar los filtros de impulso, sólo puedes jugar con la EQ de frecuencias

- YPAO: en modo manual es muy potente, con ayuda de REW lo puedes dejar muy muy bien. De hecho yo conseguí una curva más plana que con Dirac (que ya posteé). Puedes elegir las frecuencias, la Q, la ganancia. Puedes copiar los de YPAO a Manual y modificarlos. Puedes tener varios EQ distintos. Es el único que no resamplea la señal de sonido (aunque esto hay que tener oido de gato para apreciarlo)

- Audissey: en modo manual me parece el más limitado. Sólo puedes tener un Audissey modificado (el Reference) y la app está bien, pero al final solo vale para cambiar un poco la curva y poner/quitar DCR


Flexibilidad

Aqui gana por goleada el Yamaha y el peor con diferencia es el Arcam. El Marantz le sigue de cerca, pero el Yamaha tiene una serie de cosas que son únicas:

- Patterns: puedes guardar dos configuraciones distintas, con diferentes tamaños de altavoces, EQ, niveles, distancias, poner/quitar altavoces, nivel de diálogo, etc. Además es el único que permite poner los altavoces Large/Small independientemente de lo que hayas puesto en los Frontales

- Scenes: puedes guardar en un boton (hasta 8 ahora, antes 12) lo que quieras: fuente, volumen, EQ, configuración de altavoces, nivel de dialogo, tono, niveles de altavoces, modo de sonido, etc etc etc. El Smart es mucho más limitado: sólo hay 4, lo vincula a una fuente por narices, la configuración de altavoces no se guarda

- DSP: no me refiero a los 32 DSP llamados Spectacle, Hall in Viena, etc. Me refiero a que puedes coger cualquier modo de sonido, ya sea Dolby Surround, Stereo Multichannel, etc y editarlo: que suene más ancho, más por arriba o menos, más delante o más detras, que tenga más rango dinamico o menos, etc. Para el Stereo Multichannel está genial. Y se puede hacer desde el movil

- Diálogos: como he dicho es el que peor lo hace en sonido, pero en flexibilidad da la opcion de Dialogue Lift (subirlo en altura si tienes el central colocado abajo) y Dialogue level, que además lo haces con un botón del mando a distancia. Es comodisimo viendo pelis para no tener que subir el volumen. En el Marantz no he visto la opcion de subir el diáologo ni en altura ni en volumen (subir el nivel del central sí, pero eso es otra cosa)

- App: no hay color, la mejor, tanto de la MusicCast (la de Heos le sigue de cerca) pero sobre todo la de AV Controller, que puedes hacer lo que quieras: tono, editar un DSP, poner quitar correcciones (DRC, YPAO Volume), seleccionar escenas, modos de sonido, diálogo, etc. La de Arcam no vale para nada y la de Marantz está mejor pero muy lejos de la del Yamaha

- Acceso web: increible lo que puedes hacer desde la web, hasta editar el EQ punto por punto. En el marantz por la web puedes hacer menos cosas que las que haces con el mando (en el yamaha mucho más que lo haces con el mando), por lo que el acceso web no aporta nada. En yamaha puedes guardar en tu ordenador infinitas configuraciones, y cargarlas rápidamente. En el Arcam el acceso web ni existe


En general estoy contento con el Marantz, lo definiría como equilibrado. No llega al nivel audiofilo del Arcam, pero es muy disfrutable, con un sonido muy dulce y agradable y es más configurable. En música echo mucho de menos al Arcam, con su cuerpo, su sonido natural, su separación, etc, pero mejor que el Yamaha, bastante mejor. En cine el marantz es un punto intermedio entre la escena del yamaha y la definicion del Arcam, quizá lo mejor

Seguiré probando, que llevo un día sólo..

Saludos

Aplausos por tu aporte. Gracias DarkenedUnderPass.
Pero... falta una cosa importante para mi
Tu apreciación de las diferencias en estéreo entre Marantz (o Arcam) y el Rocksan k3. (Parece que un importador los va a traer y.... quién sabe?)

A ver, el Roksan es un integrado y como tal suena de fábula porque además es muy buen integrado. Con el Marantz no se puede comparar, con el Arcam sí. El Arcam tiene mucho cuerpo, pero no tanto como el Roksan. Pero el Arcam con Dirac, me sonaba mejor, más detallado y podía suavizar las frecuencias altas

Por cierto Roksan y Monitor Audio son la misma empresa, por lo cual, donde se vende MA, se debería vender Roksan

Nop. Acá MA hay miles... pero Roksan no hay

Iniciado por DarkenedUnderpass

Bueno, sólo llevo un dia pero voy a poner mis primeras impresiones del Marantz 7013, comparándolo con el Yamaha A2070 y el Arcam 550. Como resumen, me está gustando el Marantz. Pongo mis impresiones rápidas, en orden de importancia para mí:


Música

El Marantz se porta muy bien, es muy suave y controlado. El Yamaha mucho peor, tanto en estereo como en multicanal. Aquí gana por goleada el Arcam, especialmente en estereo: mucho más cuerpo, más detallado, más separación y sobre todo más natural, menos digital que el marantz y el yamaha. En multicanal es casi un empate con el Marantz, que suena menos detallado pero se puede ajustar más, pero en estereo no hay color


Cine

Aqui no veo un claro ganador. Es un cuestión de gustos:

- Yamaha: escena enorme, descomunal, suena todo más ancho, pero más caótico. Los diálogos lo más flojo

- Arcam: sonido muy natural y detallado, bajos controladisimos. La escena es la más estrecha de los tres, sobre todo con Dirac. Es como estar en una burbuja donde todo suena de fábula, pero más pequeña. Diálogos estupendos

- Marantz: intermedio entre los dos. No recorta la escena tanto como Dirac pero tampoco llega al nivel del Yamaha. Sonido más detallado y coherente que el Yamaha, pero no tan definido como el Arcam. Diálogos mejor que Yamaha, peor que el Arcam

Como digo cada uno tiene sus cosas, quizá por equilibrio me quedaría con el Marantz. Si lo que quieres es espectaculo bruto, el Yamaha, y si lo que quieres es control y definición, el Arcam


EQ

Si hablamos de EQ automática, me quedo con el Arcam por su Dirac, es el que mejor deja la sala. El peor YPAO, sobre todo los bajos, como siempre se ha dicho

Si hablamos de EQ manual, aquí se abre un mundo, quizá me quedaría con Yamaha:

- Dirac: puedes jugar con las curvas hasta conseguir el sonido que buscas. Pero no es fácil y hay que probar y probar. No se puede modificar los filtros de impulso, sólo puedes jugar con la EQ de frecuencias

- YPAO: en modo manual es muy potente, con ayuda de REW lo puedes dejar muy muy bien. De hecho yo conseguí una curva más plana que con Dirac (que ya posteé). Puedes elegir las frecuencias, la Q, la ganancia. Puedes copiar los de YPAO a Manual y modificarlos. Puedes tener varios EQ distintos. Es el único que no resamplea la señal de sonido (aunque esto hay que tener oido de gato para apreciarlo)

- Audissey: en modo manual me parece el más limitado. Sólo puedes tener un Audissey modificado (el Reference) y la app está bien, pero al final solo vale para cambiar un poco la curva y poner/quitar DCR


Flexibilidad

Aqui gana por goleada el Yamaha y el peor con diferencia es el Arcam. El Marantz le sigue de cerca, pero el Yamaha tiene una serie de cosas que son únicas:

- Patterns: puedes guardar dos configuraciones distintas, con diferentes tamaños de altavoces, EQ, niveles, distancias, poner/quitar altavoces, nivel de diálogo, etc. Además es el único que permite poner los altavoces Large/Small independientemente de lo que hayas puesto en los Frontales

- Scenes: puedes guardar en un boton (hasta 8 ahora, antes 12) lo que quieras: fuente, volumen, EQ, configuración de altavoces, nivel de dialogo, tono, niveles de altavoces, modo de sonido, etc etc etc. El Smart es mucho más limitado: sólo hay 4, lo vincula a una fuente por narices, la configuración de altavoces no se guarda

- DSP: no me refiero a los 32 DSP llamados Spectacle, Hall in Viena, etc. Me refiero a que puedes coger cualquier modo de sonido, ya sea Dolby Surround, Stereo Multichannel, etc y editarlo: que suene más ancho, más por arriba o menos, más delante o más detras, que tenga más rango dinamico o menos, etc. Para el Stereo Multichannel está genial. Y se puede hacer desde el movil

- Diálogos: como he dicho es el que peor lo hace en sonido, pero en flexibilidad da la opcion de Dialogue Lift (subirlo en altura si tienes el central colocado abajo) y Dialogue level, que además lo haces con un botón del mando a distancia. Es comodisimo viendo pelis para no tener que subir el volumen. En el Marantz no he visto la opcion de subir el diáologo ni en altura ni en volumen (subir el nivel del central sí, pero eso es otra cosa)

- App: no hay color, la mejor, tanto de la MusicCast (la de Heos le sigue de cerca) pero sobre todo la de AV Controller, que puedes hacer lo que quieras: tono, editar un DSP, poner quitar correcciones (DRC, YPAO Volume), seleccionar escenas, modos de sonido, diálogo, etc. La de Arcam no vale para nada y la de Marantz está mejor pero muy lejos de la del Yamaha

- Acceso web: increible lo que puedes hacer desde la web, hasta editar el EQ punto por punto. En el marantz por la web puedes hacer menos cosas que las que haces con el mando (en el yamaha mucho más que lo haces con el mando), por lo que el acceso web no aporta nada. En yamaha puedes guardar en tu ordenador infinitas configuraciones, y cargarlas rápidamente. En el Arcam el acceso web ni existe


En general estoy contento con el Marantz, lo definiría como equilibrado. No llega al nivel audiofilo del Arcam, pero es muy disfrutable, con un sonido muy dulce y agradable y es más configurable. En música echo mucho de menos al Arcam, con su cuerpo, su sonido natural, su separación, etc, pero mejor que el Yamaha, bastante mejor. En cine el marantz es un punto intermedio entre la escena del yamaha y la definicion del Arcam, quizá lo mejor

Seguiré probando, que llevo un día sólo..

Saludos

Faltaría la variable del precio, no?

Iniciado por ManuelBC

Faltaría la variable del precio, no?

El precio es el que es... no es opinable. O te refieres a que debería decir algo como que el Marantz y el Yamaha, para costar la mitad que el Arcam se comportan muy bien?

Yo he intentado dar mi opinión en muchos aspectos, en términos absolutos, no en relación al precio. Que luego cada uno valore si le merece la pena el precio