DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebos.

Iniciado por Xauen

Ayer tarde estuve leyendo esto a cerca del funcionamiento de Audyssey, el tema de los cortes y la implementación del/los subwoofers.
https://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=159948

Además de ser superinteresante, me dejó claro que lo mejor es usar los altavoces en pequeño cuando tengamos un sub.
Aunque tengas cajas con un driver de 12", si hay sub, siempre cajas en pequeño.

Esto no lo entiendo. Entonces de que sirve gastarse el dinero en una buenas columnas que sea capaces de reproducir Full Range si después las cortas? No seria un poco "tirar el dinero"?

Iniciado por kalymocho

Esto no lo entiendo. Entonces de que sirve gastarse el dinero en una buenas columnas que sea capaces de reproducir Full Range si después las cortas? No seria un poco "tirar el dinero"?

Según el enlace sí, además hace mención de que los propietarios de costosas columnas se ofendian cuando el AVR se las deja en pequeño y las marcas se vieron obligadas a implementar el Main, doble bass o el sistema que emplee cada una

También hace mención de que hoy en día emplear columnas en un sistema con subwoofer es un atraso, ya que las columnas se usaban cuando los subwoofer no eran tan habituales por el coste que tenían hace muchos años.

Es una lectura muy interesante y para los que tenemos AVR con Audyssey nos viene muy bien para conocer su funcionamiento bastante más y el porqué del flat, Reference, etc.

Iniciado por Xauen

Según el enlace sí, además hace mención de que los propietarios de costosas columnas se ofendian cuando el AVR se las deja en pequeño y las marcas se vieron obligadas a implementar el Main, doble bass o el sistema que emplee cada una

También hace mención de que hoy en día emplear columnas en un sistema con subwoofer es un atraso, ya que las columnas se usaban cuando los subwoofer no eran tan habituales por el coste que tenían hace muchos años.

Es una lectura muy interesante y para los que tenemos AVR con Audyssey nos viene muy bien para conocer su funcionamiento bastante más y el porqué del flat, Reference, etc.

Pues si, es interesante aun teniendo casi una década

EDITO: El post fue editado en 2012 asi que esta relativamente actualizado

Tener columnas o cajas todo banda no es un absurdo, según lo que pretendamos, sala, amplificación, presión a la que solemos escuchar, exigencia, etc.

Aun teniendo sub y pudiendo reproducir este los bajos del propio canal LFE más los del resto (según el corte), difiero en cuanto a fijar todos en "SMALL" y cortar, si tenemos buenos monitores o columnas, es decir, que bajen linealmente a frecuencias considerables (al menos 35Hz). El porqué, con el subwoofer reproducimos todo el rango de frecuencia por supuesto, la diferencia es que se reproduce el extremo bajo de 6, 8, 9... (canal LFE más 5, 7, 9...) simultáneamente en un único altavoz, mientras que en "LARGE" el subwoofer reproducirá exclusivamente el canal LFE, y cada altavoz los bajos de su canal específico.

La diferencia es el mayor control y definición en el extremo bajo. No siempre habrá contenido en todos los canales en el extremo bajo, pero en ciertos pasajes, y sobre todo en central (diálogos) lo he instalado así en varios sistemas y se nota mejoría respecto a cortar y desviar al subwoofer "común" a todos los canales.

Insisto, cuestión de nivel de exigencia, instalación, gustos, etc, pero hay diferencia y no es capricho ni tirar el dinero cuando se implementa correctamente. ¿Compensa? Por la diferencia de costo las más veces seguro que no, pero en términos absolutos, diferencia a mejor la hay.

Saludos.

Iniciado por lemg

Tener columnas o cajas todo banda no es un absurdo, según lo que pretendamos, sala, amplificación, presión a la que solemos escuchar, exigencia, etc.

Aun teniendo sub y pudiendo reproducir este los bajos del propio canal LFE más los del resto (según el corte), difiero en cuanto a fijar todos en "SMALL" y cortar, si tenemos buenos monitores o columnas, es decir, que bajen linealmente a frecuencias considerables (al menos 35Hz). El porqué, con el subwoofer reproducimos todo el rango de frecuencia por supuesto, la diferencia es que se reproduce el extremo bajo de 6, 8, 9... (canal LFE más 5, 7, 9...) simultáneamente en un único altavoz, mientras que en "LARGE" el subwoofer reproducirá exclusivamente el canal LFE, y cada altavoz los bajos de su canal específico.

La diferencia es el mayor control y definición en el extremo bajo. No siempre habrá contenido en todos los canales en el extremo bajo, pero en ciertos pasajes, y sobre todo en central (diálogos) lo he instalado así en varios sistemas y se nota mejoría respecto a cortar y desviar al subwoofer "común" a todos los canales.

Insisto, cuestión de nivel de exigencia, instalación, gustos, etc, pero hay diferencia y no es capricho ni tirar el dinero cuando se implementa correctamente. ¿Compensa? Por la diferencia de costo las más veces seguro que no, pero en términos absolutos, diferencia a mejor la hay.

Saludos.

Una opnión más cristalina y coherente...dificil. LA verdad es que no puedo estar más de acuerdo con lo que comentas del canal central, se nota mucha mejoría

Iniciado por lemg

Tener columnas o cajas todo banda no es un absurdo, según lo que pretendamos, sala, amplificación, presión a la que solemos escuchar, exigencia, etc.

Aun teniendo sub y pudiendo reproducir este los bajos del propio canal LFE más los del resto (según el corte), difiero en cuanto a fijar todos en "SMALL" y cortar, si tenemos buenos monitores o columnas, es decir, que bajen linealmente a frecuencias considerables (al menos 35Hz). El porqué, con el subwoofer reproducimos todo el rango de frecuencia por supuesto, la diferencia es que se reproduce el extremo bajo de 6, 8, 9... (canal LFE más 5, 7, 9...) simultáneamente en un único altavoz, mientras que en "LARGE" el subwoofer reproducirá exclusivamente el canal LFE, y cada altavoz los bajos de su canal específico.

La diferencia es el mayor control y definición en el extremo bajo. No siempre habrá contenido en todos los canales en el extremo bajo, pero en ciertos pasajes, y sobre todo en central (diálogos) lo he instalado así en varios sistemas y se nota mejoría respecto a cortar y desviar al subwoofer "común" a todos los canales.

Insisto, cuestión de nivel de exigencia, instalación, gustos, etc, pero hay diferencia y no es capricho ni tirar el dinero cuando se implementa correctamente. ¿Compensa? Por la diferencia de costo las más veces seguro que no, pero en términos absolutos, diferencia a mejor la hay.

Saludos.

Uno de los puntos por los que prefiero cortar los altavoces en Small , es para evitar problemas con la sala . En caso de no disponer de sala dedicada ofreciendonos completa libertad para ubicar cajas en su ubicacion correcta , en la mayoria de casos una columna trabajando en full range , ubicada en una esquina o pegadas a la pared , obligadas por el mobiliario del salon , su gran ventaja respecto al monitor se convierte en un gran problema .
Si cortamos a 80hz y redireccionamos la mayoria de frecuencias conflictivas al sub , previamente buscando su mejor ubicacion , lo normal sera una mejor respuesta.

Iniciado por kaos26

Uno de los puntos por los que prefiero cortar los altavoces en Small , es para evitar problemas con la sala . En caso de no disponer de sala dedicada ofreciendonos completa libertad para ubicar cajas en su ubicacion correcta , en la mayoria de casos una columna trabajando en full range , ubicada en una esquina o pegadas a la pared , obligadas por el mobiliario del salon , su gran ventaja respecto al monitor se convierte en un gran problema .
Si cortamos a 80hz y redireccionamos la mayoria de frecuencias conflictivas al sub , previamente buscando su mejor ubicacion , lo normal sera una mejor respuesta.

Es difícil que la posición ideal de unos altavoces en sala con respecto a la imagen, escena, etc coincida con la posición ideal para los graves. Separando los graves de los altavoces podremos centrarnos exclusivamente en lo primero.

Iniciado por kaos26

Uno de los puntos por los que prefiero cortar los altavoces en Small , es para evitar problemas con la sala . En caso de no disponer de sala dedicada ofreciendonos completa libertad para ubicar cajas en su ubicacion correcta , en la mayoria de casos una columna trabajando en full range , ubicada en una esquina o pegadas a la pared , obligadas por el mobiliario del salon , su gran ventaja respecto al monitor se convierte en un gran problema .
Si cortamos a 80hz y redireccionamos la mayoria de frecuencias conflictivas al sub , previamente buscando su mejor ubicacion , lo normal sera una mejor respuesta.

Reduces levemente el problema pero no lo eliminas; de forma genérica los modos de sala te afectan por debajo de 200 Hz en cualquier sala (el tamaño limita la frecuencia modal fundamental, por abajo, más elevada cuanto menor sea la sala) y aun cortando en "small" habría que cuidar la ubicación para minimizar la interacción y respuesta modal. Por debajo de la fundamental, la sobrepresión es constante y poco importa dónde ubiques cajas o sub, luego solucionas el problema digamos entre 35 y 80 Hz (en una sala de unos 30 metros cuadrados), pero sigues teniendo problemas entre 80 y 200 Hz (compensas con calibración/ecualización, tanto dará si en el sub o en los demás canales).

Iniciado por Deboi

Es difícil que la posición ideal de unos altavoces en sala con respecto a la imagen, escena, etc coincida con la posición ideal para los graves. Separando los graves de los altavoces podremos centrarnos exclusivamente en lo primero.

La posición ideal principalmente se basa en la respuesta modal en interacción con la sala. Para la imagen, escena, etc, hay otras herramientas, como el "toe-in" de las cajas, absorción y/o difusión en zonas concretas (generalmente primeras reflexiones).

Resumiendo, es igualmente complicado situar monitores que columnas, tengamos o no libertad de ubicación, lógicamente entiendo que si se van a cortar, no es necesario que bajen demasiado (columnas) y nos ahorramos un dinero. No veo más limitación, aun así como siempre, cualquier solución es de compromiso y hay gustos, necesidades, exigencias, condicionantes... Cada cual que haga lo que mejor le convenga, tan buena solución a priori es configurar en "small" y cortar, como emplear columnas con un rango lo más amplio posible y configurar en "large" sin cortar.

Saludos.

Es cierto que todos los problemas no los eliminamos, siempre hablamos de graves por debajo de ciertas frecuencias que son donde de producen normalmente las cancelaciones o valles pronunciados en la respuesta. En un salón normal o en una sala muy pequeña la libertad de ubicación de los altavoces es muy limitada y tendremos muchos boletos perdedores, sin entrar ya en la imposibilidad en la mayoría de los casos de usar algún tipo de tratamiento acústico. Al enviar esas frecuencias al subwoofer se puede mejorar ya que normalmente hay más opciones para ubicarlo (también hay que decir que después está la correcta integración con los altavoces que en algunos casos no es sencillo).

Para mi es más complicado ubicar una columna que un monitor, ya que además con el monitor podremos incluso ajustar la altura dependiendo de los soportes usados.

Al final no hay una solución universal para todo el mundo, cada caso es distinto y ahí es cuando cada uno decidirá lo que más le convenga y todas las opciones son válidas. En mi caso por ejemplo si tuviera una sala mucho más grande el panorama sería diferente.

Si el uso es cine , en la mayoría de opciones lo ideal es monitor+subs .

El uso en música stereo es distinto , personalmente la música me gusta sin subs , ahí es donde la columna aprovechas todo su potencial , sobretodo en salas de más de 20 o 25 metros , salas de menor tamaño o punto de escucha cercanos , un monitor puede seguir siendo válido .

Respecto a los cortes de frecuencia , todas las cajas que he tenido , desde pequeñas a grandes columnas con doble woofer de 10” , siempre aplico corte a 80hz , liberando trabajo al avr y utilizando el potente amplificador que incorporan los subs .

Main + lfe , duplicar frecuencias no me convence .