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Denon 1200W, Atmos y otras dudas de configuración

  1. #31
    Moderador Avatar de JDPBILI
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    Predeterminado Re: Denon 1200W, Atmos y otras dudas de configuración

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    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    Reitero lo que comenté más arriba. Según en qué punto midas, será distinta la medición (ecualización y retardos) y explico el porqué.

    Lo primero, ecualización, porque dependiendo del punto donde se mida en la sala, habrá una sobrepresión concreta en cada estacionaria (bajas frecuencias) que es la parte más crítica de ecualizar, y por ello puede "interpretar" que una caja sea "large" o "small" porque medirá más sobrepresión a ciertas frecuencias bajas (modos de la sala).

    Los retardos, lo mismo, la distancia al punto de medición varía según dónde situemos el micro, por lo que hace distinto ajuste de retardo (y fase).

    Al final suma todos los puntos medidos, hace una media y por ello (porque quién marca cada punto para que siempre situemos el micro exactamente en las mismas posiciones cada vez que pasamos la calibración) a veces salen valores distintos, poco congruentes, etc.

    Luego volvemos a lo mismo, nunca creará un patrón de corrección fiable 100% en ninguno de los puntos de medición. Entonces, para qué andar midiendo en varios puntos, nos centramos perfectamente, situamos ahí el micro y se mide solo en dicho punto. Sí, será solo una posición concreta, pero ahí, en ese "sweet point" la corrección aplicada será mucho más precisa que cualquier otra. Si además como suele pasar, solo nosotros somos los exigentes a tal punto (me refiero por el resto de la familia de cada cual) o incluso las más veces solemos estar solos cuando vemos una película, con mayor motivo para no andar midiendo tantos puntos para no tener una corrección lo más óptima posible en ninguno de ellos.

    Saludos.

    Lemg, es de tal lógica aplastante que me vas hacer pasar el ajuste estas vacaciones otra vez, y la verdad es que no se me ha ocurrido dejarlo "en uno solo" y probar, pero es que es totalmente lógico y racional lo que comentas.

    Lo que si es cierto, es que en cualquier caso la escena es buena respecto a los receptores que no tienen este tipo de ajustes, es decir los modelos más antiguos que no la llevan.
    lemg ha agradecido esto.
    Juan DP










  2. #32
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    Predeterminado Re: Denon 1200W, Atmos y otras dudas de configuración

    Juan no es mi intención incomodar o hacer trabajar a la gente, todo lo contrario, para qué mides en 8 puntos si con uno te basta ;-)

    Es más, si se fijan, creo que todos los AV tienen al calibrar una opción tras cada medición de continuar o terminar la calibración, para qué si no es medir en menos puntos, y puestos a ello, para qué más de uno si el patrón de corrección que crea es único.

    Saludos.
    JDPBILI, alvaricua8 y nenitoplux han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  3. #33
    Moderador Avatar de JDPBILI
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    Predeterminado Re: Denon 1200W, Atmos y otras dudas de configuración

    Yo me quedé en la mitad, más o menos...
    Juan DP










  4. #34
    Al sol Avatar de Daltonico
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    Predeterminado Re: Denon 1200W, Atmos y otras dudas de configuración

    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    Juan no es mi intención incomodar o hacer trabajar a la gente, todo lo contrario, para qué mides en 8 puntos si con uno te basta ;-)

    Es más, si se fijan, creo que todos los AV tienen al calibrar una opción tras cada medición de continuar o terminar la calibración, para qué si no es medir en menos puntos, y puestos a ello, para qué más de uno si el patrón de corrección que crea es único.

    Saludos.
    Yo es que si que me siento en distintos puntos... Asi que no me queda otra...
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  5. #35
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    Predeterminado Re: Denon 1200W, Atmos y otras dudas de configuración

    Cita Iniciado por Daltonico Ver mensaje
    Ponlos en 80 y ve probando subiendo un poco o bajando.
    No me convencen en small y a 80. Creo que en large y full range me gustan más. Lo curioso son los datos que me deja después de pasarle el Audissey como habéis dicho.

    DELANTEROS : Toda Banda
    CENTRAL: 90Hz
    SURROUND: 120Hz
    ALTURA FRONTALES: 250Hz

    Raro verdad?

  6. #36
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    Predeterminado Re: Denon 1200W, Atmos y otras dudas de configuración

    Bueno, después de ver un par de películas en condiciones la conclusión es que no tengo bien configurado esto o hay algún problema. Le pasé varias veces el Auddisey y me los resultados que me dio casi siempre fueron los mismos. Prácticamente todos los altavoces en -7 -8 y el sub -12.

    El problema viene con la falta de fuerza del equipo, concretamente de los frontales (Magnat 202). Apenas fuerza y en escenas de acción como muy apagados, de hecho tienen mucha mas presencia los traseros. Los demás en su punto perfecto. El caso es que me dio por calibrarlos manualmente y subirlos +4db quedándose ahora en -2. Y la cosa ha cambiado bastante. Ahora tienen mucha mas presencia y sobre todo esa fuerza.

    La pregunta es sí esta es la solución, tener que subirlos tanto para escucharlos bien. No entiendo como en un equipo así tenga que recurrir a esto. Para qué entonces el Auddisey?

    Si alguien con el mismo ampli me puede ayudar se lo agradecería.

    Gracias.

  7. #37
    Al sol Avatar de Daltonico
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    Predeterminado Re: Denon 1200W, Atmos y otras dudas de configuración

    Cita Iniciado por nenitoplux Ver mensaje
    Bueno, después de ver un par de películas en condiciones la conclusión es que no tengo bien configurado esto o hay algún problema. Le pasé varias veces el Auddisey y me los resultados que me dio casi siempre fueron los mismos. Prácticamente todos los altavoces en -7 -8 y el sub -12.

    El problema viene con la falta de fuerza del equipo, concretamente de los frontales (Magnat 202). Apenas fuerza y en escenas de acción como muy apagados, de hecho tienen mucha mas presencia los traseros. Los demás en su punto perfecto. El caso es que me dio por calibrarlos manualmente y subirlos +4db quedándose ahora en -2. Y la cosa ha cambiado bastante. Ahora tienen mucha mas presencia y sobre todo esa fuerza.

    La pregunta es sí esta es la solución, tener que subirlos tanto para escucharlos bien. No entiendo como en un equipo así tenga que recurrir a esto. Para qué entonces el Auddisey?

    Si alguien con el mismo ampli me puede ayudar se lo agradecería.

    Gracias.
    Has pasado el ruido rosa del avr y comprobado que los niveles a los que estan los altavoces son coherentes unos con otros? Me refiero a que a oido se puede notar si alguno esta mas flojo o mas fuerte que otro. Haz esto y nos cuentas.

    Por otro lado sigues poniendo que el sub te lo deja a -12. Creo que ya se te comento (no recuerdo si yo u otro compi) que -12 es el tope y que segurmente no este bien. Tienes que bajarle el pote al sub y volver a pasarlo. Si no haces esto vas mal...
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  8. #38
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    Predeterminado Re: Denon 1200W, Atmos y otras dudas de configuración

    Cita Iniciado por Daltonico Ver mensaje
    Has pasado el ruido rosa del avr y comprobado que los niveles a los que estan los altavoces son coherentes unos con otros? Me refiero a que a oido se puede notar si alguno esta mas flojo o mas fuerte que otro. Haz esto y nos cuentas.

    Por otro lado sigues poniendo que el sub te lo deja a -12. Creo que ya se te comento (no recuerdo si yo u otro compi) que -12 es el tope y que segurmente no este bien. Tienes que bajarle el pote al sub y volver a pasarlo. Si no haces esto vas mal...
    Probaré lo primero que dices, aunque no se si el Denon tiene la opción del ruido rosa. Sobre lo del sub, lo tengo a 1/4 de potencia cuando le paso el Audissey, así que no se que mas tengo que bajarle todavía. Y eso que el mismo Auddissey te dice que lo pongas al 50%. Menudo lío todo.

    Gracias.

  9. #39
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: Denon 1200W, Atmos y otras dudas de configuración

    Hola, en el Denon ve al menú de audio, y busca la opción niveles, te mostrará por cada canal el nivel de salida y de uno en uno te dará un tono (ruido rosa) de pruebas, es ahí donde debes oír, independientemente del nivel que marque, que en punto de escucha suenan a la misma presión.

    Como a oído es difícil diferenciar, es tan simple como bajarte alguna APP de sonómetro (las hay gratuitas) para tu móvil, que aunque no sean muy precisas respecto a su calibración, para ver si hay diferencias entre distintos canales te será suficiente, mide cuánto te marca en cada canal reproduciendo ese tono, y debería coincidir (si no has modificado tras la calibración) en todos los canales si la calibración se hizo correctamente. Así sales de dudas si es problema del Denon, la calibración, o es por las grabaciones que empleas.

    Saludos.
    nenitoplux ha agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  10. #40
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    Predeterminado Re: Denon 1200W, Atmos y otras dudas de configuración

    Cita Iniciado por nenitoplux Ver mensaje
    Sobre lo del sub, lo tengo a 1/4 de potencia cuando le paso el Audissey, así que no se que mas tengo que bajarle todavía. Y eso que el mismo Auddissey te dice que lo pongas al 50%. Menudo lío todo.

    Gracias.
    FYI en mi caso (sin Audessey, con EQ a manubrio) el pote del sub estará a 1/8 o incluso menos. Es la manera de que esté compensado con el resto de altavoces y el resultado es "casi" perfecto.
    Debes bajarlo hasta que Audissey te lo ponga al mismo nivel que los demás, si no siempre tendrás al Sub emborronando todo y machacando el sonido.

    El día que se popularizaron los Sub Dios mató un perrito, abrió la caja de pandora y escupió dentro de ella
    nenitoplux ha agradecido esto.
    Equipo Cine:

    Arcam AVR390
    Technics SL-1710
    Conjunto 5.1 Cambridge Audio Aero
    HTPC

    Equipo Música:
    Cayin MT-12A
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  11. #41
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    Predeterminado Re: Denon 1200W, Atmos y otras dudas de configuración

    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    Hola, en el Denon ve al menú de audio, y busca la opción niveles, te mostrará por cada canal el nivel de salida y de uno en uno te dará un tono (ruido rosa) de pruebas, es ahí donde debes oír, independientemente del nivel que marque, que en punto de escucha suenan a la misma presión.

    Como a oído es difícil diferenciar, es tan simple como bajarte alguna APP de sonómetro (las hay gratuitas) para tu móvil, que aunque no sean muy precisas respecto a su calibración, para ver si hay diferencias entre distintos canales te será suficiente, mide cuánto te marca en cada canal reproduciendo ese tono, y debería coincidir (si no has modificado tras la calibración) en todos los canales si la calibración se hizo correctamente. Así sales de dudas si es problema del Denon, la calibración, o es por las grabaciones que empleas.

    Saludos.
    Pues bueno, después de volver a pasar el Audissey me ha dado -6 -7 prácticamente a todo. Ok. He realizado la prueba del ruido rosa con un sonómetro (app) y todos tienen el mismo nivel. Pero he puesto un par de escenas de peli y sigo escuchando MUY bajito los frontales. Sin potencia. Acabo de poner el movistar + un partido de fútbol en estereo y tengo que subir el volumen hasta un 50 para empezar a escuchar normal.

    Me estoy empezando a rayar de verdad. Los Magnat 202 son nuevos y no puede ser que se escuchen así de bajito.

  12. #42
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    Predeterminado Re: Denon 1200W, Atmos y otras dudas de configuración

    Hola, si como has comentado, tras calibrar mides con tono rosa y todos dan misma SPL en punto de escucha, no tienes ningún problema.

    El problema es como apunté más arriba, que la calibración entre otras cosas fija un SPL de referencia máximo en punto de escucha, esto hace que tengas que subir más que sin calibrar el potenciómetro para escuchar a tu gusto, aparte de cómo estén grabadas las fuentes que emplees. La solución ya se apuntó igualmente, una vez calibrado y si ves que la ganancia es poca, sube por igual dicha ganacia en todos los canales, esto hará que tengas algo más de SPL en punto de escucha a igual posición del mando de volumen general.

    Si aun así no te convence, la alternativa es pasar del Audissey y fijar a tu gusto tanto ganancia por canal como ecualización, no será tan precisa pero estará a tu gusto ;-)

    Saludos.
    nenitoplux ha agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  13. #43
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    Predeterminado Re: Denon 1200W, Atmos y otras dudas de configuración

    Cita Iniciado por nenitoplux Ver mensaje
    Pues bueno, después de volver a pasar el Audissey me ha dado -6 -7 prácticamente a todo. Ok. He realizado la prueba del ruido rosa con un sonómetro (app) y todos tienen el mismo nivel. Pero he puesto un par de escenas de peli y sigo escuchando MUY bajito los frontales. Sin potencia. Acabo de poner el movistar + un partido de fútbol en estereo y tengo que subir el volumen hasta un 50 para empezar a escuchar normal.

    Me estoy empezando a rayar de verdad. Los Magnat 202 son nuevos y no puede ser que se escuchen así de bajito.
    A mi me paso lo mismo. Si estan todos los canales compensados como dice lemg no te preocupes. A mi el audyssey me dejo todo a -7/-8 mas o menos. Y el sub tampoco te preocupes, el audyssey dice que lo pongas a la mitad de pote si, pero si el sub tiene potencia hay que bajarlo. Yo, como tu, lo puse a 1/2 y me dio -12, lo baje a 1/4 y me dio -12 como a ti tambien. Lo puse al minimo que pude (lo que viene siendo 1/16 o asi) y ya me dio bien. Lo fui subiendo hasta que me lo dejo a -8 que es a lo que estaban los demas altavoces (esto ya fueron manias mias, no creo que lo haga nadie). En fin, al final lo tengo entre 1/8 y 1/4.
    nenitoplux ha agradecido esto.
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  14. #44
    asiduo
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    Predeterminado Re: Denon 1200W, Atmos y otras dudas de configuración

    Después de una semana de uso no estoy disfrutando del equipo. No consigo ponerlo a punto. Le habré pasado unas diez veces el Audissey, cada una de las diez con un resultado distinto. Unas me pone los frontales en large, otras small otras el sub-12 otras -6...etc. Al final siempre en la audición tengo mucha mas presencia de los traseros que los frontales, que apenas tienen esa fuerza q les pido (Magnat 202)
    He probado el Dynamic EQ (sin el lo escucho todo muy bajo), el Dynamic Volumen (no me gusta) y también he probado a subirlos frontales solamente. He probado varias pelis, de todo tipo. Pero no se, no termino de estar agusto.

    Así que ya no se que hacer. Si mandar el audissey a tomar por c..., hacer un reset y configurar todo a mi gusto manualmente, aunque tengo miedo de cargarme los altavoces. Pero entiendo que un equipo de estas características y tan moderno debería por si solo configurase bien.

    Saludos.
    alvaricua8 ha agradecido esto.

  15. #45
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Denon 1200W, Atmos y otras dudas de configuración

    Vaya ... siento lo que te sucede. Era una de mis preocupaciones al cambiar de AVR pero en mi caso todo fue bien.

    Yo lo que haría es ajustarlo a mano partiendo de una configuración auto desde cero, que ya te valdria esta última que tienes.

    Entra en configuración de cajas e igualas distancias simétricas si asi las tienes o a las reales que están de tu punto de escucha.

    Igualas cortes, 40 hz es una buena opción para las 202 y central, incluso para traseros.

    Pon la ganacia de todos los canales incluido el SW a 0 db,

    Y coloca el pote del SW al 50% y el corte a 120 hz o 150 hz que será el maximo.

    Y canal LFE a 0 db

    Pon una peli y asegurate que esté en dolby o dts 5.1 activos todos los canales.

    ... y disfruta del equipo.
    nenitoplux ha agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

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