Denon x1300

Hola a todos.
Soy un afortunado poseedor de este AVR (lo tengo desde hace dos meses mas o menos) y desde que cambie los altavoces traseros no he conseguido dejar el sonido fino en mi sala.
A ver si alguien de los entendidos puede darme una indicacion por donde tirar a la hora de equalizer la sala.
Primero los datos: AVR DENON X1300W , Frontales KLIPSCH R15M , Central KLIPSCH R25C , Traseros KLIPSCH R14M y el subwoofer de 10" es un Jamo (practicamente identico al KLIPSCH R10-SW). Como veis me gusta la marca KLIPSCH.
La sala es de 11m2 y esta dedicada unica y exclusivamente a cine + proyector. Por desgracia la sala no esta tratada mas alla de tener la posibilidad de orientar los altavoces al punto de escucha (los frontales estan sobre soportes y los puedo mover a mi gusto y el central completamente recto a la persona que escucha).
El problema que tengo ( y que no tenía antes de cambiar los traseros hace unos días con unos Magnat Symbol Pro 110) es que por mucho que pase el Audissey lo que noto tras la equalizacion del AVR es que los efectos de sonido, fuera de lo que son los dialogos y los bajos , los encuentro totalmente apagados.
Para explicarlo mejor os pongo el tipico ejemplo de pelicula de accion en la que durante una persecucion de coches puedo escuchar perfectamente cuando hablan los actores pero, lo que es la musica de ambiente que crea la atmosfera cuando no hay dialogos, apenas la escucho y es como si estuviera a un nivel muy muy bajo. Los dialogos y ciertos efectos (choques , golpes) los escucho muy nitidos pero lo que es la musica y efectos nada de nada.
He probado de todo, tocado el nivel de dialogo, el de subwoofer, con y sin el audissey Dinamyc EQ, el Dynamic Volume , el tono...consigo a veces bajar los dialogo , modificar los bajos pero no hay manera de escuchar esa musica ambiente a un volumen decente. Esto como os decia no me pasaba antes de poner los KLPSCH R14M como traseros.

Os comento que dado que la sala no es muy grande la equalizacion con el micro la hago en los 8 puntos pero sin mover mucho el micro (apenas 30 cm de lado a lado) y que los niveles que obtengo siempre son -12db en todos menos en el SW que obtengo -7db o -10 db siempre con el sw a 1/4 de la potencia (fase OK y el LFE hasta 150hz como siempre se indica).
Despues de equalizer con el micro los altavoces los pone en small y el corte en 80hz asi que hasta ahi no hay nada raro (creo).

Si alguien ha tenido este problema o parecido y lo ha conseguido solucionar le agradeceria su aportacion (llevo 5 dias equalizando y toqueteando y no he conseguido solucionarlo).
Lo unico que me falta por tocar (aunque no lo he hecho ya que lei en su momento que no se debria hacer) son los niveles que da tras equalizer , esos -12db en todos los altavoces. ¿ deberia tratar de subirlos o tendria el mismo efecto que cuando modifico los ajustes por canal ?.

Muchas gracias por leer este tocho y a ver si consigo sacar una solucion.

Yo no soy ningún experto, pero así de entrada:
-Los altavoces deberían de estar en Large no?
-La frecuencia de corte LFE en 80Hz?

Si el sonido que te da es -12 eso es algo así como que satura, es el valor máximo y creo que indica que ese altavoz tiene un problema (o más bien que la calibración tiene un problema con él).

Yo en tu caso, y con una sala así de pequeña intentaría hacer una calibración a mano, de entrada con todo desactivado, meter las distancias de cada altavoz, ponerlos como large, todos los filtros a 80hz (lfe y altavoces). Después a hacer pruebas activando y desactivando opciones con alguna pista o video que controles bien...

Haz esta prueba, y ojo, tampoco soy un experto con sistemas de calibración auto de los AVR, pues el mio de antes no tenía, (2002), y el Marantz Sr6010 que tengo ahora, apenas tiene un año.

Yo pasaría solo una medición de las 8, una en el centro del punto de escucha.

Pondría el SW a menos de 1/4, es decir, muy muy bajo porque depende del SW gradua el resto, y si los deja a -12 db es que tienes el SW excesivamente alto. 11 m2 de sala es muy muy muy pero que muy pequeña.

Debes de conseguir como objetivo final, unos valores aproximados de:
SW entre 0 y -4 db
Resto, entre 0 y -6 db, si bajan más, sigue estando alto el SW

El corte de cada altavoz, depende lo que bajen, pero puedes dejarlo en SMALL y el tro central entre 40-60 hz depende de lo que bajen (no lo miré) y los surround en 80-100 db (también depende), siempre unos 10 o 20 db por encima de lo que dicen que bajan.

Desactivar el volumen dynamic y colocando el audy reference

Debería mejorar, ahora tienes todos los canales matados, con tantos db en negativo, resta mucha capacidad al AVR

Iniciado por ManuelBC

Haz esta prueba, y ojo, tampoco soy un experto con sistemas de calibración auto de los AVR, pues el mio de antes no tenía, (2002), y el Marantz Sr6010 que tengo ahora, apenas tiene un año.

Yo pasaría solo una medición de las 8, una en el centro del punto de escucha.

Pondría el SW a menos de 1/4, es decir, muy muy bajo porque depende del SW gradua el resto, y si los deja a -12 db es que tienes el SW excesivamente alto. 11 m2 de sala es muy muy muy pero que muy pequeña.

Debes de conseguir como objetivo final, unos valores aproximados de:
SW entre 0 y -4 db
Resto, entre 0 y -6 db, si bajan más, sigue estando alto el SW

El corte de cada altavoz, depende lo que bajen, pero puedes dejarlo en SMALL y el tro central entre 40-60 hz depende de lo que bajen (no lo miré) y los surround en 80-100 db (también depende), siempre unos 10 o 20 db por encima de lo que dicen que bajan.

Desactivar el volumen dynamic y colocando el audy reference

Debería mejorar, ahora tienes todos los canales matados, con tantos db en negativo, resta mucha capacidad al AVR

Muchas gracias,

Pues voy a intentarlo (es algo diferente a lo que estaba haciendo hasta ahora asi que lo intentare hacer).

Los alatavoces bajan hasta 62-64hz mas o menos (el central algo menos) por lo que el crossover a 80hz que mide el AVR creo que es correcto (midiendo 20hz adicionales como dices).

¿ Serviria para evitar que el subwoofer sature el audio dejar el corte de los frontales + surround en 60h , central 80hz y poner LFE+main en por ejemplo 120 hz?. (pregunta desde mi ignorancia).

MUchas gracias

Iniciado por falldown08

Muchas gracias,

Pues voy a intentarlo (es algo diferente a lo que estaba haciendo hasta ahora asi que lo intentare hacer).

Los alatavoces bajan hasta 62-64hz mas o menos (el central algo menos) por lo que el crossover a 80hz que mide el AVR creo que es correcto (midiendo 20hz adicionales como dices).

¿ Serviria para evitar que el subwoofer sature el audio dejar el corte de los frontales + surround en 60h , central 80hz y poner LFE+main en por ejemplo 120 hz?. (pregunta desde mi ignorancia).

MUchas gracias

Si, SMALL y 60 hz es aceptable. LFE+MAIN a 120 hz

Esto es como todo, cuestión de probar ... y no amargarse

Iniciado por falldown08

Muchas gracias,

Pues voy a intentarlo (es algo diferente a lo que estaba haciendo hasta ahora asi que lo intentare hacer).

Los alatavoces bajan hasta 62-64hz mas o menos (el central algo menos) por lo que el crossover a 80hz que mide el AVR creo que es correcto (midiendo 20hz adicionales como dices).

¿ Serviria para evitar que el subwoofer sature el audio dejar el corte de los frontales + surround en 60h , central 80hz y poner LFE+main en por ejemplo 120 hz?. (pregunta desde mi ignorancia).

MUchas gracias

Nunca se debe bajar el crossover que nos deje el AVR. La razón es que Audyssey va a ecualizar los altacoces hasta donde el AVR dejó los crossovers. Si nos los dejó en 80 hz va a ecualizar hasta 80 hz de ahí para abajo no ecualiza. Si lo cambiamos manualmente a 60 hz entre 60 y 80 hz quedaría sin ecualizar.

Subir el crossover se puede sin problemas. Además, en los receptores con MultEq XT (como el Denon AVR-X1300W) los filtros que aplica Audyssey tienen más resolución en el sub (x512) que en los altavoces (x128). Los que tienen MultEQ XT32 tienen la misma resolución (x512).

Cuando dices LFE+Main en realidad quieres decir LPF para LFE y éste tiene que estar siempre en 120 hz.

Muchas gracias por la respuesta.
Siempre he leido que los altavoves , si son monitores, en la mayoria de los casos el AVR te los suele poner como small y que eso es lo correcto.
El LFE en la opcion de "graves" del AVR lo tengo en 150.
Lo que tengo en 80 HZ es el crossover (segun entiendo eso significa que las frecuencias inferiores a 80 HZ las va a reproducer el subwoofer y no los altavoces).
Despues de variso dias toqueteando todas las opciones la verdad es que lo unico que me queda es hacerlo de forma manual o tocar los niveles que antes comentaba.
Lo que me "mosquea" un poco es el cambio que he tenido a peor simplemente por cambiar unos altavoces traseros que aunque son mejores que los anteriores tampoco difieren demasiado en sus caracteristicas.
Un saludo

Si el audyssey te está poniendo todo a -12dbs ni de coña está bien.

El Denon puede subir y bajar cada canal un máximo de -12dbs hasta +12dbs, si te está poniendo todos en -12 es porque detecta que debería bajartelos más pero no puede porque ha llegado hasta el tope.

Yo el LFE lo tengo en LFE + Main (para que suene el sub también en estéreo), con el crossover en 120hz y los frontales en small cortados a 80hz.

Mi consejo? Quita el subwoofer, pasa el Audyssey de nuevo, que te nivele todo bien (sin esos -12 feos) y luego le añades el sub y ya lo ajustas tú a mano. Entre la rueda del sub, el ajuste en el menú de niveles para el canal del sub y luego tienes también un ajuste específico para sumar o restar dbs al canal de subwoofer, con eso deberías dejarlo al nivel que te guste y ya está. Y la distancia del sub al punto de escucha pues a ojo, basándote en la distancia que te marca para el resto de altavoces. No creo tengas problemas de retardo por la distancia de los altavoces al punto de escucha...

Iniciado por Donnut

Si el audyssey te está poniendo todo a -12dbs ni de coña está bien.

El Denon puede subir y bajar cada canal un máximo de -12dbs hasta +12dbs, si te está poniendo todos en -12 es porque detecta que debería bajartelos más pero no puede porque ha llegado hasta el tope.

Yo el LFE lo tengo en LFE + Main (para que suene el sub también en estéreo), con el crossover en 120hz y los frontales en small cortados a 80hz.

Mi consejo? Quita el subwoofer, pasa el Audyssey de nuevo, que te nivele todo bien (sin esos -12 feos) y luego le añades el sub y ya lo ajustas tú a mano. Entre la rueda del sub, el ajuste en el menú de niveles para el canal del sub y luego tienes también un ajuste específico para sumar o restar dbs al canal de subwoofer, con eso deberías dejarlo al nivel que te guste y ya está. Y la distancia del sub al punto de escucha pues a ojo, basándote en la distancia que te marca para el resto de altavoces. No creo tengas problemas de retardo por la distancia de los altavoces al punto de escucha...

Muchas gracias,

Entre los consejos que voy recibiendo por lo menos tengo margen seguro de mejora.
Prometo comentar si finalmente consigo solucionarlo o no por si sirve de ayuda a otros foreros.

Iniciado por Donnut

Si el audyssey te está poniendo todo a -12dbs ni de coña está bien.

El Denon puede subir y bajar cada canal un máximo de -12dbs hasta +12dbs, si te está poniendo todos en -12 es porque detecta que debería bajartelos más pero no puede porque ha llegado hasta el tope.

Yo el LFE lo tengo en LFE + Main (para que suene el sub también en estéreo), con el crossover en 120hz y los frontales en small cortados a 80hz.

Mi consejo? Quita el subwoofer, pasa el Audyssey de nuevo, que te nivele todo bien (sin esos -12 feos) y luego le añades el sub y ya lo ajustas tú a mano. Entre la rueda del sub, el ajuste en el menú de niveles para el canal del sub y luego tienes también un ajuste específico para sumar o restar dbs al canal de subwoofer, con eso deberías dejarlo al nivel que te guste y ya está. Y la distancia del sub al punto de escucha pues a ojo, basándote en la distancia que te marca para el resto de altavoces. No creo tengas problemas de retardo por la distancia de los altavoces al punto de escucha...

Pues creo que voy a hacer una pasada del audyssey yo también quitando el sub (que también me lo tiene en -12, y el resto en -4 o -5). Que ajuste bien el sonido de los 5 y luego ya el sub lo configuro a mano...
Que buena idea!

Si, y más si es la versión de Audy que no ecualiza el SW ... que no lo se cual es la que lo hace y cual no

Iniciado por ManuelBC

Si, y más si es la versión de Audy que no ecualiza el SW ... que no lo se cual es la que lo hace y cual no

Todos los modelos actuales que se venden con Audyssey ecualizan el sub, la única versión de Audyssey que no lo hace es la primitiva Audyssey 2EQ.

Iniciado por MrS4T4n

Pues creo que voy a hacer una pasada del audyssey yo también quitando el sub (que también me lo tiene en -12, y el resto en -4 o -5). Que ajuste bien el sonido de los 5 y luego ya el sub lo configuro a mano...
Que buena idea!

La verdad no estoy muy convencido de que Audyssey pueda realizar bien su trabajo con la configuración tan peculiar que tiene ese sistema BOSE.

Iniciado por Donnut

Yo el LFE lo tengo en LFE + Main (para que suene el sub también en estéreo), con el crossover en 120hz y los frontales en small cortados a 80hz.

LFE + Main sólo funciona si los altavoces están en Large, si los tienes en Small es como tenerlo en LFE.

Iniciado por Donnut

Y la distancia del sub al punto de escucha pues a ojo, basándote en la distancia que te marca para el resto de altavoces. No creo tengas problemas de retardo por la distancia de los altavoces al punto de escucha...

La distancia (que en realidad es "retardo") para los altavoces la podemos configurar manualmente y en la mayoría de los casos el valor de distancia real es el correcto, pero para el sub no es así, ya que muchos subwoofers tienen filtros internos que van a añadir "delay" y además las frecuencias tan bajas que maneja el sub no se comportan igual que el resto de frecuencias, por lo que el valor de distancia que tendremos que poner va a ser mayor (puede ser mucho o poco) que la distancia real del sub. Esto Audyssey lo suele calcular bastante bien (ojo, si vemos que nos da un valor inferior a la distancia real es que algo no ha ido bien), pero hacerlo bien manualmente sin un sistema de medición es prácticamente imposible.