Evolución en Av - Hasta donde merece la pena realmente

Pues yo he tenido un Denon 4308 y ahora tengo un Yamaha 2040, y tengo que decir que aunque el denon era mas dulce con la música el Yamaha saca más detalle.
Y en cine me quedo de largo con el Yamaha, tiene más garra.
Decir que el Denon hace años me salió por 2300 euros y el Yamaha en la actualidad sale por 1500 euros. Ahora me queda por probar Marantz en ese rango de precios, o bién pasarme al tope de gama de Yamaha ya que me ha encantado su Cinemadsp3d y quiero probar el dsp HD3d.

Yamaha suena muy, muy bien... yo diría demasiado bien. Es muy analítico y un tanto frío. Te saca cada detalle de la grabación, lo cual con grabaciones de calidad es tocar el cielo, pero con grabaciones mediocres se puede hacer insoportable, además es un pelín brillante en exceso, pero eso se soluciona con EQ o control de tono (el que lo necesite, quizás es tema de asociación con altavoces). Denon es un poco más cálido, pero no me parece tan refinado a la hora de sacar detalle y, como digo, me resulta un poco áspero y estridente. Marantz es todavía más cálido y lima la aspereza de Denon, eso sí, tampoco llega al nivel de detalle de Yamaha, aunque al ser más dulce es más neutro con todo tipo de grabaciones, más musical. Para cine sin embargo, ninguno le llega a plantar cara a Yamaha.

Es complicado elegir. Obviando marcas de altos vuelos (Arcam, NAD, CA), yo Denon lo descarto, Pioneer también, no me llega a convencer, le falta punch, a Sony le he perdido la pista. La duda estaría entre Marantz y Yamaha, y tendría que considerar muchas cosas. La tranquilidad de un sonido dulce y cálido de Marantz o el maravilloso disfrute de una buena grabación estrujada por un Yamaha... melómano o audiofilo? además cinéfilo?.... o ahorramos un poco y nos vamos a los "intocables"?

Buena explicacion amigo

Yo lo digo siempre, y es que creo que la eleccion de una marca u otra ira en funcion de las cajas que tengamos, acustica de la sala, gustos personales etc...

Yamaha esta claro que son excelentes aparatos pero un amigo mio (controla mucho del tema) me dijo que con las cajas que tenia (focal aria 936) que ni loco pusiese un yamaha!!!!!!!
Focal, o las audiovector de un amigo, tienen tweeters que nose como ni por que pero se disparan con facilidad, debido a su material o filtros o lo que sea no lo se y eso va influir mucho en la toma de decisiones de nuestros av

Hay quien se rie de la sinergia entre equipos diciendo que es una tonteria, que no hay diferencias y la experiencia me dice lo contrario, y es que hay muchas diferencias

Denon/maranzt trabajan en clase Ab verdad?? No creeis que tienen un consumo muy bajo para ese sistema de amplificacion??? Los british q trabajan en ab consumen 1500-1700 w frente a 700 de uno de los otros. Yo creo q es el fallo que tienen, por que denon a volumenes moderados (-25db mas o menos) sonaba de maravilla con las focal, el problema venia cuando lo achuchas un poco que era cuando empezaba a gritar cosa que el arcam parece que se van a hechar a caminar las cajas por el salon


Sin embargo yamaha, anthem, rotel, etc son clase D, con consumos de 400-500 watios, casi tanto consumo como denon marant siendo la clase D mucho mas eficiente

Entonces por eso estos ultimos tengan mas detalle y mas musculo para mover las cajas, pero claro la clase D dependiendo del tipo de cajas puede gustar o no

Nose puede que vayan por ahi los tiros de las dicerencias entre av del mercado????????

Son solo aportaciones que espero que no haya dicho muchas tonterias ejjeje

Iniciado por Gabriel vazquez

Son solo aportaciones que espero que no haya dicho muchas tonterias ejjeje

Yamaha es clase A/B

Y bueno, sí, tonterías unas cuantas.... que en 2015 siga el debate de que si tal marca tiene un sonido X y otra un sonido Y, usando adjetivos como "cálido", "áspero", "estridente", "dulce", "chillón", "musical", en lugar de hablar de balance tonal agudo, balance tonal grave, bola de graves, ausencia de medios, distorsión en agudos, desfase de canales en la zona media, etc, etc... y además, achacarlo al AVR en vez de a la sala/cajas hacen llorar al niño Jesús.

Pero oye... si os divierte estar en la eterna búsqueda del santo grial adelante... tampoco soy nadie en deciros en qué invertir vuestro dinero y sobretodo vuestro tiempo, que yo creo que es más valioso aun.

Llegará el día (o no) en que veáis en funcionamiento un sistema de ecualización activa en una prueba de doble ciego y os replantearéis muchas cosas... o quizá nunca llegue ese día por miedo, quién sabe.

Iniciado por RegMaster

Yamaha es clase A/B

Y bueno, sí, tonterías unas cuantas.... que en 2015 siga el debate de que si tal marca tiene un sonido X y otra un sonido Y, usando adjetivos como "cálido", "áspero", "estridente", "dulce", "chillón", "musical", en lugar de hablar de balance tonal agudo, balance tonal grave, bola de graves, ausencia de medios, distorsión en agudos, desfase de canales en la zona media, etc, etc... y además, achacarlo al AVR en vez de a la sala/cajas hacen llorar al niño Jesús.

Pero oye... si os divierte estar en la eterna búsqueda del santo grial adelante... tampoco soy nadie en deciros en qué invertir vuestro dinero y sobretodo vuestro tiempo, que yo creo que es más valioso aun.

Llegará el día (o no) en que veáis en funcionamiento un sistema de ecualización activa en una prueba de doble ciego y os replantearéis muchas cosas... o quizá nunca llegue ese día por miedo, quién sabe.

Se echaba en falta el lado contrario

Por cierto, qué tal con tus 2 PS8?

Que vienen las hormigas!!! guardar la tortilla que se nos jode el picnic

RegMaster, se puede ser un poco menos prepotente y algo más educado y quizás hasta tus aportes se podrían tener en cuenta... pero con esas formas te queda todavía un rato de escuela.

Input. El control de tono en Yamaha afecta a todas las fuentes y canales, y se queda en el nivel que lo pongas hasta que lo modifiques, es decir, no vuelve a "0" al apagar o al cambiar de fuente.

Saludos

Iniciado por input

Se echaba en falta el lado contrario

Por cierto, qué tal con tus 2 PS8?

Muy bien, la verdad.

Aun no he tenido oportunidad de darle caña de verdad.

Una cosa curiosa es que me pasa lo mismo que a otro compañero del foro con su 924, que el pote de los subs los tengo que colocar como máximo a 1/4 de su pote o así, ya que le llega mucha señal por la preamp del LFE.

Después de pasar el MCACC con 1 sub sellado y otro en reflex lo que obtuve fue esto:



Lo más alarmante es la montaña esa entre los 45 y 80hz, la cual apenas mejoraba ni tocando manualmente el EQ gráfico del Pioneer.

Así que saqué mi Presonus Firebox, mi ECM8000, me puse REW + APO (que nunca había usado) y después de reajustar niveles y orientación de los subs y pasar la EQ con 16 filtros paramétricos automáticos y 4 manuales, conseguí esta gráfica:



No es la panacea, pero tengo una respuesta bastante plana de 27hz en adelante y la "montaña" desaparece.

Qué noto subjetivamente??? pues muchas pequeñas cosas..... después de ajustar distancias y fases con MCACC lo que gana el conjunto es presencia y focalización de voces, pero no cambia el balance tonal. Lo que si notaba antes de pasar el REW y APO es que el grave retumbaba, incluso después del MCACC, se notaba lo que se llama por aquí un grave mojado/húmedo, y que se acopla o retumba entre la sala/cabeza... y que no mejoraba bajando los niveles de los subswoofers. (tras pasar el REW con el ECM8000 y ver esa montaña ya pude ver con mis ojos al causante, cosa que si no haces este paso nunca ves a ese "fantasma" y mucha gent eempieza a decir que si bola de graves, que si el AVR no controla los graves que si Dalí, B&W...

Nada... me pongo mis filtros paramétricos, y después, el cambio es más evidente, las voces y la presencia siguen ahí, pero ahora el balance tonal es más neutro, nada retumba, el grave es un grave controlado y MUY seco, a mí personalmente no me gustan los gravex exagerados que enmascaran los sonidos cercanos y aun así se nota la ganancia en extensión (al no quedar enmascarada) y el recorte de toda esa zona que la hace incómoda... y como dice Atcing, de verdad, dudo muchíiiiisimo, exceptuando la pura potra, que alguein cambiando de cajas/avr consiga "domar" problemas como la montaña que sale en mi gráfica si no es con EQ activa... además que el cambio de un grave retumbón a un grave seco y controlado es como un cambio entre la noche y el día.

A día de hoy he sellado mucho mejor ambos subwoofers (al final he dejado los 2 tapados en vez de 1), y esta semana a ver si saco tiempo y dejo el MCACC únicamente para que me mida en automático las fases, distancias y niveles y uso REW para ver la gráfica que me sale.. luego con lo que vea, iré a la ecualización manual del Pioneer a introducir los datos de correción con su EQ para dejarlo lo más potable posible para fuentes como la radio o la TV, y una vez hecho eso, pasaré REW + APO por cada canal por separado (ahora tengo la EQ con todos los canales juntos) para que me ecualice lo más fino posible la música, pelis y blurays que salen todas del PC como fuente.

Volveré con más gráficas

Se te ve contento con los Subs. Para que luego digan que Infinity en subs no es nada. Voy a probar tapar el mío para ver que me encuentro.

S2...

Master sino utilizo otros terminos mas tecnicos o especializados como tu y tu maestro acting, que pareces su discipulo, pues es lo que hay

Si tengo pocos conocimientos acerca del tema es problema mio, tengo vida mas alla del foro y esto no me da de comer
Si entro es para pasar un buen rato y hablar con gente maja y educada que hay por aqui, y bueno siempre se aprende algo poco a poco

Iniciado por RegMaster

Yamaha es clase A/B

Sí, cierto, Yamaha es clase AB. Como dice la propia marca "Class-AB sound quality, response and power with class-D efficiency (Sonido con la calidad, respuesta y potencia de la clase AB y con la eficiencia de la clase D)", y la verdad es que eficientes son, al menos en generación de calor derrochan poca energía.

Saludos

Iniciado por Keef

Yamaha suena muy, muy bien... yo diría demasiado bien. Es muy analítico y un tanto frío. Te saca cada detalle de la grabación, lo cual con grabaciones de calidad es tocar el cielo, pero con grabaciones mediocres se puede hacer insoportable, además es un pelín brillante en exceso, pero eso se soluciona con EQ o control de tono (el que lo necesite, quizás es tema de asociación con altavoces). Denon es un poco más cálido, pero no me parece tan refinado a la hora de sacar detalle y, como digo, me resulta un poco áspero y estridente. Marantz es todavía más cálido y lima la aspereza de Denon, eso sí, tampoco llega al nivel de detalle de Yamaha, aunque al ser más dulce es más neutro con todo tipo de grabaciones, más musical. Para cine sin embargo, ninguno le llega a plantar cara a Yamaha.

Es complicado elegir. Obviando marcas de altos vuelos (Arcam, NAD, CA), yo Denon lo descarto, Pioneer también, no me llega a convencer, le falta punch, a Sony le he perdido la pista. La duda estaría entre Marantz y Yamaha, y tendría que considerar muchas cosas. La tranquilidad de un sonido dulce y cálido de Marantz o el maravilloso disfrute de una buena grabación estrujada por un Yamaha... melómano o audiofilo? además cinéfilo?.... o ahorramos un poco y nos vamos a los "intocables"?

Como bien dice keef, esa es la solución, además de como dice Gabriel, dependerá de la potencia. Sin embargo, para un uso "mortal" (Gabriel no es mortal ), la potencia de los av actuales para un salon doméstico o habitación sobra.

Hay algo en Yamaha que me gusta mucho, ya lo comenté hace tiempo, y es la función de Tono en el frontal: acceso rápido sin tener que meterte en menús. Para los que tengáis Yamaha, sabéis si cuando utilizáis dicha función, afecta sólo a esa entrada o fuente, o influye en el sonido general del Av.

Un problema que le veo a Yamaha, es que la mayoría de tiendas españolas, por no decir todas, no distribuyen en color "Titan". No me importaría tener uno de estos:





S2...