[Hilo Oficial] Denon/Marantz 2023

Quizás no en memoria para almacenar las EQs (presets), ni en el ‘procesador’ que las ejecuta que entiendo es el DSP, pero algo más de memoria si necesitarán porque ahora necesitan almacenar dos “programas”, uno sería Audyssey y el otro Dirac, que entiendo formarán parte del firmware y éste será un poco mayor. Pero vamos, cuestión de un poco más de memoria, nada que les vaya a hacer saltar la banca.

Saludos.

Saltar la banca no se yo si saltará..... pero que TODAS las marcas han sido hasta ahora unas tacañas a la hora de poner presets de usuario para que podamos guardar nuestros ajustes a nuestra manera, eso si que es verdad. Si se hacen los rácanos para poner 3 ó 4 ecualizaciones personales, imaginad poner chips separados (o uno con doble capacidad de procesado) donde integrar dos sistemas de calibración distintos.....

Que no todo es la ecualización.... que sí, que puede ser guardada en un pequeño chip de memoria.... pero por ejemplo el sonido digital Dolby Atmos mientras suena en directo también debe procesarse a tiempo real para otorgar los objetos de sonido a cada altavoz y eso puede variar de un tipo de calibracióna a otra. No todo es o usamos Dirac o usamos Audyssey, como de dos páginas de un libro se tratase....

La explicación a lo que digo está clarísima: ni un solo receptor actual (ni el poderoso X8500H) va a poder soportar la actualización a Dirac. Está todo bien claro: los nuevos receptores van a necesitar un plus de procesado y memoria que los actuales no tienen.....

Un saludo del Oso

Pero es que eso se se llama "avance", estamos hablando de tecnologia. Es como decir "van a poner Dolby Vision y HDR10+ en la tele! eso es doble procesamiento, están locos". O "van a poner Dolby Atmos y DTS:X en el mismo receptor, qué locura". La tecnología avanza

Por cierto el "todopoderoso" Denon X8500 es un aparato de 2018, eso en tecnología, especialemente en chips, es mucho tiempo. Usa el mismo chipset para su DSP que el X4700...

Y quien niega el avance?

Yo solo digo que la gente echaba las campanas al vuelo pensando que se podía integrar DIRAC en un AVR con Audyssey de estar por casa como si tal cosa y no ha sido así. Y mi otra crítica era la de que estos mismos AVRs caseros traigan DOS sistemas de calibración distintos, como si con uno (si uno de ellos es el mejor) no hubiese bastante.

Y tres... la gente que se queja a la vez está deseando que salgan novedades y avances.... Solo hay que ver la upgraditis que tiene la mayoría de usuarios que rondan estos lares.

Un saludo del Oso

Yo es que no entiendo por qué te parece mal, la verdad. NAD sacó el 758, que costaba poco mas de 1.000€ y funcionaba perfectamente Dirac en él, y era un AVR "de estar por casa". Que traen dos sistemas de calibracion? pues fenomenal ¿cual es el problema? Si dijeran "para poder ofrecer dos sistemas de calibracion hemos tenido que eliminar DTS:X y los DSP de emulacion" pero no es el caso. Si los pueden meter ¿qué tiene de malo? Yamaha cuadriplicó la potencia de procesamiento en la gama de 2021 para ofrecer mucha mas potencia de EQ, surround AI, etc

En lo que estoy contigo es, si vas a ampliar la capacidad de procesamiento/memoria, úsala para ofrecer un Audyssey más potente. Pero se ve que Audyssey no da más de sí, no hay un Audyssey más potente y está claro que quien se lleva el gato al agua es Dirac, que ya se ofrece en muchisimas marcas como Arcam, NAD, Emotiva, Onkyo, Pioneer, Rotel, JBL, Focal, y ahora Denon, Marantz, etc etc. Si es que al final solo van a quedar sin Dirac Yamaha y Anthem!! Y dales tiempo

Yo creo que mientras más opciones nos den a los usuarios finales mejor que mejor, mismamente yo estoy en busca de un avr y al saber que iban a usar Dirac y con actualizaciones más tarde tambien del Bass Control para mi Denon ha sido un firme candidato, ahora que sé que van a tardar la vida en implementar el dirac completo deja de ser par mí una opcion, he tenido Audissey y creo que deja mucho que desear.

Denon,Marantz y otras marcas,ya estáis temblando ante los nuevos Onkyo con Dirac,marca que renacerá otra vez como el Ave Fénix.

Saludos

Iniciado por DarkenedUnderpass

Yo es que no entiendo por qué te parece mal, la verdad. NAD sacó el 758, que costaba poco mas de 1.000€ y funcionaba perfectamente Dirac en él, y era un AVR "de estar por casa". Que traen dos sistemas de calibracion? pues fenomenal ¿cual es el problema? Si dijeran "para poder ofrecer dos sistemas de calibracion hemos tenido que eliminar DTS:X y los DSP de emulacion" pero no es el caso. Si los pueden meter ¿qué tiene de malo? Yamaha cuadriplicó la potencia de procesamiento en la gama de 2021 para ofrecer mucha mas potencia de EQ, surround AI, etc

En lo que estoy contigo es, si vas a ampliar la capacidad de procesamiento/memoria, úsala para ofrecer un Audyssey más potente. Pero se ve que Audyssey no da más de sí, no hay un Audyssey más potente y está claro que quien se lleva el gato al agua es Dirac, que ya se ofrece en muchisimas marcas como Arcam, NAD, Emotiva, Onkyo, Pioneer, Rotel, JBL, Focal, y ahora Denon, Marantz, etc etc. Si es que al final solo van a quedar sin Dirac Yamaha y Anthem!! Y dales tiempo

No nos estamos entendiendo Darkened.

Uno. Me parece estupendo que se implemente DIRAC desde las AVR más económicos. Yo comentaba que la gente pensaba que se podría implementar DIRAC a los actuales AVRs QUE YA TRAEN Audyssey, incluso a las series más bajas tipo 3xxx y esto no ha sido así.

Dos. Y sí, un AVR puede traer simultaneamente DIRAC, Audyssey, Trinnov Optimizer, ARC e incluso el Room Perfect, TODO JUNTO.... pero siempre que ello no dispare los precios. La pega de integrar Dirac a Audyssey es que va a aumentar la complejidad de los receptores y estos serán más caros.

Si la gente lo quiere así, pues p'alante... pero que luego no se quejen porque el aparato es mucho más caro... y "total, para que al final uno acabe usando el sistema de calibración bueno...."

Un saludo del Oso

Es que al final acabarán quitando Audyssey, ya verás

Iniciado por DarkenedUnderpass

Es que al final acabarán quitando Audyssey, ya verás

Seguro. Ya lo he dicho antes... Si mantienen Audyssey es porque seguramente tienen algún tipo de contrato que obliga al gupo D+M a usar su sistema hasta una detreminada fecha, sobre todo despues de que Audyssey presentase su sistema más avanzado MultiEQ-X para sus receptores... Pero ahora los de Denon y Marantz estan con el hype de Dirac porque ven que es un mejor sistema de calibración y no quieren perder ventas futuras... Y hasta que no puedan desprenderse de Audyssey, pues ahí está ese cacao duplicando sistemas.

Un saludo del Oso

Que no soporten Dirac en el DSP actual es muy posible que sea "forzado" para poder seguir vendiendo Hw, caso contrario todo el mundo iria a los modelos actuales.. En las specs. del 8500h anunciaban a bombo y platillo que el DSP SHARC tenía una capacidad de proceso de 10Gflops, claro, no dicen cuanto es necesario para Dirac. Si al final el calculo lo hace un PC lo que se almacena son los valores de la EQ que el sistema debe aplicar on-the-fly ...

Mirando la documentacion de los modelos viejos y nuevos del DSP, a nivel de bloques no parecen muy diferentes. El viejo va a 500Mhz y el nuevo a 800Mhz/1Ghz. El mismo fabricante de estos DSPs hace las nuevas versiones de código de DTS, Dolby, etc. solo para el nuevo modelo. Para ellos es mucho mejor abandonar el DSP antiguo porque se ahorran montón de tiempo en no tener que certificar el nuevo código en todos los Hw, nada nuevo. Pero no porque el Hw viejo no sea capaz de ejecutar este nuevo código.

Y sí, también es cierto que unos pocos megas para esta peña es mucha pasta, millones de dólares en miles de equipos que venden ... show must go on.

Saludos.

Iniciado por rabad

Que no soporten Dirac en el DSP actual es muy posible que sea "forzado" para poder seguir vendiendo Hw, caso contrario todo el mundo iria a los modelos actuales.. En las specs. del 8500h anunciaban a bombo y platillo que el DSP SHARC tenía una capacidad de proceso de 10Gflops, claro, no dicen cuanto es necesario para Dirac. Si al final el calculo lo hace un PC lo que se almacena son los valores de la EQ que el sistema debe aplicar on-the-fly ...

Mirando la documentacion de los modelos viejos y nuevos del DSP, a nivel de bloques no parecen muy diferentes. El viejo va a 500Mhz y el nuevo a 800Mhz/1Ghz. El mismo fabricante de estos DSPs hace las nuevas versiones de código de DTS, Dolby, etc. solo para el nuevo modelo. Para ellos es mucho mejor abandonar el DSP antiguo porque se ahorran montón de tiempo en no tener que certificar el nuevo código en todos los Hw, nada nuevo. Pero no porque el Hw viejo no sea capaz de ejecutar este nuevo código.

Y sí, también es cierto que unos pocos megas para esta peña es mucha pasta, millones de dólares en miles de equipos que venden ... show must go on.

Saludos.

El mismo Griffin SHARC que el 4700

Iniciado por Lacompetencia

Saltar la banca no se yo si saltará..... pero que TODAS las marcas han sido hasta ahora unas tacañas a la hora de poner presets de usuario para que podamos guardar nuestros ajustes a nuestra manera, eso si que es verdad. Si se hacen los rácanos para poner 3 ó 4 ecualizaciones personales, imaginad poner chips separados (o uno con doble capacidad de procesado) donde integrar dos sistemas de calibración distintos.....

Que no todo es la ecualización.... que sí, que puede ser guardada en un pequeño chip de memoria.... pero por ejemplo el sonido digital Dolby Atmos mientras suena en directo también debe procesarse a tiempo real para otorgar los objetos de sonido a cada altavoz y eso puede variar de un tipo de calibracióna a otra. No todo es o usamos Dirac o usamos Audyssey, como de dos páginas de un libro se tratase....

La explicación a lo que digo está clarísima: ni un solo receptor actual (ni el poderoso X8500H) va a poder soportar la actualización a Dirac. Está todo bien claro: los nuevos receptores van a necesitar un plus de procesado y memoria que los actuales no tienen.....

Un saludo del Oso

Claro lo de siempre,compras un avr top de 3/4k y a los tres años no soporta muchas cosas porque lo hacen para lo mismo"crear demanda" mi avr30 costaba más de 5000€ y el modelo nuevo es el mismo con hdmi2.1 y le han metido unos reguladores de voltaje para el dac que para mis oidos de palo me parecio que sonaba un poco más refinado.

Iniciado por DarkenedUnderpass

Es que al final acabarán quitando Audyssey, ya verás

Que lo quiten y pongan Audiolense XO,dsp por software mucho más potente que
la mayoría de todos los que llevan los Avrs ( hardware ),incluso los afamados Trinnov.

Buscar información y veréis.

Saludos