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La combinación perfecta

  1. #76
    Gears Of War Legend Avatar de Rave Cristiano
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    Predeterminado Re: La combinación perfecta

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    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Si fuese así ...

    Pero es que no es así o no es así siempre. Hay amplis con tolerancias de -3 dbs y según dónde esté esa caída, se oye, pero de todas formas, normalmente ahí no suelen estar las diferencias (no digo que no pueda haberlas, ojo) o salvo un ampli mal diseñado (que los hay), al que suscribe seguro que se la cuelan.

    Es difícil que sea en la THD, aunque hay casos que ocurre.

    Las diferencias en un ampli suelen estar en otro sitio muchas veces y en uno de ellos, la mejor forma de medirlas es con un sonómetro

    No, no estoy tonto. Cógete la "Marcha fúnebre de Sigfrido", del anillo del Nibelungo de Wagner, sello Decca, la versión dirigida por Solti. Ahora, iguala el nivel de los dos amplis para un tono pongamos a 1 Khz a 85 o 90dbs.

    Bien, calibra el sonómetro a 35 dbs para arriba y pon el corte en cuestión, en uno y en otro ampli (misma fuente, se entiende). Las diferencias aparecen y no por pocos dbs y las dice el sonómetro, no matias_buenas, que también.

    Evidentemente. esta prueba no es posible en prueba ciega, desgraciadamente, porque no puedes oír simultáneamente el mismo pasaje como para comparar.

    Saludetes.
    Para mí es sencillo, uno de esos dos amplis tiene una caida en esa/esas frecuencia/s (que suceder, sucede en algunos casos).
    La imposición de todos los sonidos, pero jugado en un menor nivel de dificultad, es una técnica, pero increíblemente jugables corredor, que no deberían asustar a nadie destetados en la PGR o Forza. By Terminator.

  2. #77
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    Predeterminado Re: La combinación perfecta

    Lo que no se puede hacer Hueso, es fiarse de la memoria auditiva para establecer comparaciones entre amplis.

    Incluso un simple resfriado que pudieras tener la ultima vez que escuchaste un de ellos puede causar que el siguiente que escuches te suene totalmente diferente.
    tinito77777 ha agradecido esto.
    La imposición de todos los sonidos, pero jugado en un menor nivel de dificultad, es una técnica, pero increíblemente jugables corredor, que no deberían asustar a nadie destetados en la PGR o Forza. By Terminator.

  3. #78
    honorable
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    30 ago, 10
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    Predeterminado Re: La combinación perfecta

    Cita Iniciado por Rave Cristiano Ver mensaje
    Lo que no se puede hacer Hueso, es fiarse de la memoria auditiva para establecer comparaciones entre amplis.

    Incluso un simple resfriado que pudieras tener la ultima vez que escuchaste un de ellos puede causar que el siguiente que escuches te suene totalmente diferente.
    Totalmente de acuerdo, además está demostrado que la precepción de la realidad está influenciada en parte , por una parte subjetiva de cada persona, por lo que lo que a alguno le pueden parecer diferencias, para otro no lo es, según la parte subjetiva de la persona influya mas o no... y tengo miles de ejemplos de esto, pero no me apetece ponerlos...uno: en mi ciudad cambiaron de gobierno, y el mismo castillo de fuegos artificiales, un amigo lo veia esplendidamente mejor ese año (era de ese partido) que el del año pasado (el alcalde era de otro partido), incluso iba presumiendo de castillo por todo el mundo.....pues era el mismo que vio el año anterior, pero su parte subjetiva le traicionó...
    Rave Cristiano ha agradecido esto.



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  4. #79
    Gears Of War Legend Avatar de Rave Cristiano
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    Predeterminado Re: La combinación perfecta

    Cita Iniciado por tinito77777 Ver mensaje
    Totalmente de acuerdo, además está demostrado que la precepción de la realidad está influenciada en parte , por una parte subjetiva de cada persona, por lo que lo que a alguno le pueden parecer diferencias, para otro no lo es, según la parte subjetiva de la persona influya mas o no... y tengo miles de ejemplos de esto, pero no me apetece ponerlos...uno: en mi ciudad cambiaron de gobierno, y el mismo castillo de fuegos artificiales, un amigo lo veia esplendidamente mejor ese año (era de ese partido) que el del año pasado (el alcalde era de otro partido), incluso iba presumiendo de castillo por todo el mundo.....pues era el mismo que vio el año anterior, pero su parte subjetiva le traicionó...
    Exacto.

    Uno, inconscientemente le otorga más valor a lo que él considera mejor o espera más.

    El ejemplo que has puesto es totalmente válido.

    AHora Hueso dirá que ha convivido años y años con cada uno de esos amplis y que se los conoce a la perfección, y yo le volveré a decir lo mismo. Ese criterio no es válido.
    La imposición de todos los sonidos, pero jugado en un menor nivel de dificultad, es una técnica, pero increíblemente jugables corredor, que no deberían asustar a nadie destetados en la PGR o Forza. By Terminator.

  5. #80
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    Predeterminado Re: La combinación perfecta

    Cita Iniciado por Rave Cristiano Ver mensaje
    Exacto.

    Uno, inconscientemente le otorga más valor a lo que él considera mejor o espera más.

    El ejemplo que has puesto es totalmente válido.

    AHora Hueso dirá que ha convivido años y años con cada uno de esos amplis y que se los conoce a la perfección, y yo le volveré a decir lo mismo. Ese criterio no es válido.
    Ya que hemos echo la diferenciación anteriormente, eran Receptores A/V, y aparte de convivir años y años y mas años con ellos, el cambio de receptor en la habitación fueron 5 minutos, ya que solo es cambiar el cable de 2 altavoces y conectar el lector de CD´s a través de conexión digital, darle al play y poner el mismo disco que estaba sonando antes , y...... como si hubieran pasado 6 años, el sonido, ni parecido, mas agudos, menos medios y menos graves pero mas secos, pero es que ya no es el sonido, sino la escena sonora, sobre todo las voces venían de ambos altavoces en vez de venir del centro como en el Yamaha o en el Marantz,... y en esto ya influye menos la sugestión y la memoria auditiva, pero vamos... que nos podemos tirar toda la vida contando lo mismo.

    Ahora respecto a lo que comenta Matias, reconoces que tener una caída en ciertas frecuencias puede pasarle a algunos amplificadores, ahora, dejas entrever que eso será un error de la unidad, no seria mas fácil admitir que no todos los amplificadores responden igual al reproducir las mismas frecuencias.... claro que eso seria aceptar que lo que se esta reproduciendo en ambos no es exactamente igual y que ambos por tanto no suenan iguales.

    Tampoco citas nada sobre los convertidores D/A, de los receptores, de los distintos procesadores con distintas capacidades de proceso que lleva cada unidad, y de como todo ello puede afectar al sonido multicanal. ¿Y de los sistemas de calibración ni hablamos?, verdad.

    Tinito77777, el problema que tu tienes es que hablas por la boca o letras de otros,... es lo que crees, es lo que quieres creer, que todos los receptores A/V suenan igual, pero tus afirmaciones no van respaldadas por ninguna prueba PROPIA, que con sinceridad, es lo único que cuenta, y cuando las hagas, si es que alguna vez tienes oportunidad, puede ser que a los resultados que llegues no se correspondan con tus palabras actuales, o como Rave cristiano las respaldes con criterios PROPIOS, hasta entonces...


    un saludo.
    Última edición por imported_HUESO; 21/02/2012 a las 18:44

  6. #81
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    Predeterminado Re: La combinación perfecta

    Todo fabricante electrónico tiene un departamento de calidad que establece los parámetros de calidad que un producto ha de cumplir antes de salir de la línea de montaje. Esos parámetros no son fijos sino que contemplan tolerancias dentro de unos límites. Si en un aspecto del producto hay un error se revisa, y si está dentro del margen de tolerancia pasa el proceso, sino, vuelve para atrás. Todos y cada uno de los componentes electrónicos desde resistencias a microchips tienen el mismo método de validación dentro de sus propias normativas e ISO. Lo que un fabricante con un error de un "5% por decir algo" entiende como bueno, para otro la tolerancia es del "2%"

    En este caso habláis de la normativa "Hi-Fi" Seguro que si miramos esa normativa al dedillo veremos que los parámetros de cumplimiento no son valores exactos si no que son parámetros con márgenes de tolerancia.

    Lo que deja claro que un mismo fabricante con un mismo producto NUNCA producirá dos unidades iguales. Y si nos ponemos a comparar fabricantes NUNCA harán, por mucha normativa que quieran seguir, dos productos iguales. Además, si queremos encontrar un ¿por que hay fabricantes más caros que otros? uno de los grandes motivos son sus valores de tolerancia a errores. Para un producto de gama básica de entrada las tolerancias son mayores en los mismo componentes que componen los productos tope de gama.

    No doy la razón a nadie, pero si entendemos los procesos de fabricación y de calidad es posible que comprendamos mejor los productos.
    Por cierto, esta norma es prácticamente igual en todo proceso de fabricación. Una mesa o un A/V

    (Por supuesto que me equivoco en algo ya que no soy experto en dichos procesos, pero he trabajado como técnico electrónico en Sony España y alucinaríais las teles que salían de la linea de producción.)

  7. #82
    Gears Of War Legend Avatar de Rave Cristiano
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    Predeterminado Re: La combinación perfecta

    Cita Iniciado por imported_HUESO Ver mensaje
    Ya que hemos echo la diferenciación anteriormente, eran Receptores A/V, y aparte de convivir años y años y mas años con ellos, el cambio de receptor en la habitación fueron 5 minutos, ya que solo es cambiar el cable de 2 altavoces y conectar el lector de CD´s a través de conexión digital, darle al play y poner el mismo disco que estaba sonando antes , y...... como si hubieran pasado 6 años, el sonido, ni parecido, mas agudos, menos medios y menos graves pero mas secos, pero es que ya no es el sonido, sino la escena sonora, sobre todo las voces venían de ambos altavoces en vez de venir del centro como en el Yamaha o en el Marantz,... y en esto ya influye menos la sugestión y la memoria auditiva, pero vamos... que nos podemos tirar toda la vida contando lo mismo.

    Ahora respecto a lo que comenta Matias, reconoces que tener una caída en ciertas frecuencias puede pasarle a algunos amplificadores, ahora, dejas entrever que eso será un error de la unidad, no seria mas fácil admitir que no todos los amplificadores responden igual al reproducir las mismas frecuencias.... claro que eso seria aceptar que lo que se esta reproduciendo en ambos no es exactamente igual y que ambos por tanto no suenan iguales.

    Tampoco citas nada sobre los convertidores D/A, de los receptores, de los distintos procesadores con distintas capacidades de proceso que lleva cada unidad, y de como todo ello puede afectar al sonido multicanal. ¿Y de los sistemas de calibración ni hablamos?, verdad.

    Tinito77777, el problema que tu tienes es que hablas por la boca o letras de otros,... es lo que crees, es lo que quieres creer, que todos los receptores A/V suenan igual, pero tus afirmaciones no van respaldadas por ninguna prueba PROPIA, que con sinceridad, es lo único que cuenta, y cuando las hagas, si es que alguna vez tienes oportunidad, puede ser que a los resultados que llegues no se correspondan con tus palabras actuales, o como Rave cristiano las respaldes con criterios PROPIOS, hasta entonces...


    un saludo.
    Para mí un aparato que se hace llamar HIFI y tiene una caida de 5 DBs a 1 KHz deja de llamarse hifi y por supuesto deja de estar presente en cualquier prueba/comparativa.

    Yo no estoy diciendo que no hayas apreciado diferencias, yo estoy hablando de que en pruebas serias, y encima, en mi caso concretamente aunque no las haya hecho a doble ciego, jamas se han encontrado. Permiteme entonces que crea concienzudamente en lo que afirmo.

    De que estamos hablando? No hablo de conversores ni de DSPs porque eso ya no es pura amplificacion sino procesado de señal. Que un DSP cinema de un Yami suena diferente de un THX Onkyo, obviamente, amigo, pero no es eso lo que estamos comparando. Lo que estamos comparando son amplificadores, no ecualizadores via DSP, y repito lo mismo, pon todos los amplis que quieras en Direct igualando niveles y me cuentas si eres capaz de diferenciar algo.

    Por supuesto que los AVRs suenan diferente entre sí, pero una vez aplican DSPs o calibración, pero me parece algo tan obvio que no merece ser discutido. Lo que tu no admites es que en direct todos suenan igual siempre y cuando claro esten bien diseñados y cumplan la linealidad en toda la banda de frecuencias.
    La imposición de todos los sonidos, pero jugado en un menor nivel de dificultad, es una técnica, pero increíblemente jugables corredor, que no deberían asustar a nadie destetados en la PGR o Forza. By Terminator.

  8. #83
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    Predeterminado Re: La combinación perfecta

    Cita Iniciado por imported_HUESO Ver mensaje
    Curioso, curioso, y fácilmente comprobable si uno tiene un sonometro y se molesta uno un poco en hacer dicha prueba.
    Gracias Matias por la aportación por que es la primera vez que escucho ese argumento y me ha sorprendido sobremanera.

    un saludo.
    Pues justamente a eso me refería cuando antes hablé del "slew rate" y dije que en caso de poder suponer una diferencia, sería con música clásica, donde típicamente hay un rango dinámico grabado mucho mayor. En todo caso la diferencia sería sutil, difícilmente apreciable a oído si no se hace con conmutación instantánea y sería únicamente una cuestión de SPL, eso no podría suponer una diferencia como has comentado de que "pareciera pasar de estar en modo 'direct' a después de haberle pasado el ecualizador automático".

    Y es más, aún estaría por ver si esa diferencia de SPL no se debe únicamente a una falta de potencia del AVR. Porque por supuesto, cuando hablamos de que dos amplis suenan igual, esto es siempre y cuando no se le demande a ninguno de los dos más potencia de la que puede entregar.

    Ahora respecto a lo que comenta Matias, reconoces que tener una caída en ciertas frecuencias puede pasarle a algunos amplificadores, ahora, dejas entrever que eso será un error de la unidad, no seria mas fácil admitir que no todos los amplificadores responden igual al reproducir las mismas frecuencias.... claro que eso seria aceptar que lo que se esta reproduciendo en ambos no es exactamente igual y que ambos por tanto no suenan iguales.
    Vamos a ver, yo creo que eso ya no tiene ni pies de cabeza. Un amplificador ha de dar una respuesta lineal, no puede ser una montaña rusa. Lo que estáis comentando de que si la respuesta de un amplificador tiene una caída de no sé cuántos dBs a 1KHz es directamente un absurdo. Antes ya puse unas medidas de varios AVRs, aquellos eran modelos de gama alta. Aquí hay otras pocas de modelos básicos:

    Denon AVR-1612 A/V Receiver HT Labs Measures | Home Theater
    Yamaha RX-V371 A/V receiver HT Labs Measures | Home Theater
    Pioneer VSX-821 A/V Receiver HT Labs Measures | Home Theater

    Por ejemplo, para el Yamaha 371:

    Analog frequency response in Stereo Bypass mode:
    –0.61 dB at 10 Hz
    –0.17 dB at 20 Hz
    –0.01 dB at 20 kHz
    –2.84 dB at 50 kHz.


    Es decir, 0,17dB de caída a 20Hz y 0,01dB a 20KHz. Como veis, no dicen ningún valor intermedio, por qué? Porque los valores del medio son una línea totalmente plana. Sería una auténtica ridiculez un amplificador con una respuesta en frecuencia que tuviera altibajos. Y si no, podéis buscar gráficas de respuesta en frecuencia de amplificadores, a ver cúantas son una montaña rusa:

    avr frequency response - Buscar con Google

    AVR Frequency Response Graphs - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com

    Es que vamos, yo creo que ese argumento es del todo insostenible.


    Tampoco citas nada sobre los convertidores D/A, de los receptores, de los distintos procesadores con distintas capacidades de proceso que lleva cada unidad, y de como todo ello puede afectar al sonido multicanal. ¿Y de los sistemas de calibración ni hablamos?, verdad.
    Hueso, no desvíes el tema. Estamos hablando del sonido que sale del amplificador tal cual, sin ningún tipo de procesado, ni ecualización ni DSPs. No introduzcas esas variables en el debate porque, obviamente, esos parámetros sí afectan al sonido, pero no es lo que estamos discutiendo, y tú mismo matizaste que las diferencias las encontraste en modo "direct", sin ningún tipo de procesado.

    De las cosas que citas, sólo los conversores DAC podrían entrar en el debate, porque no son "desconectables". Y no, también se han llevado a cabo pruebas con DACs con el mismo resultado que los amplificadores; no se percibieron diferencias.

    Tinito77777, el problema que tu tienes es que hablas por la boca o letras de otros,... es lo que crees, es lo que quieres creer, que todos los receptores A/V suenan igual, pero tus afirmaciones no van respaldadas por ninguna prueba PROPIA, que con sinceridad, es lo único que cuenta, y cuando las hagas, si es que alguna vez tienes oportunidad, puede ser que a los resultados que llegues no se correspondan con tus palabras actuales, o como Rave cristiano las respaldes con criterios PROPIOS, hasta entonces...
    En absoluto las pruebas propias son lo único que cuenta. Ni mucho menos. Si la prueba que has hecho no está hecha con suficiente rigor y eliminando sesgos, lo más probable es que se llegue a conclusiones erróneas. Y, por ejemplo, el rigor de las pruebas de matrix-hifi es inalcanzable para la mayoría de nosotros en nuestro entorno doméstico. La conmutación instantánea, la igualación de niveles con precisión, el método ciego, son para mí difícilmente (por no decir imposible) aplicables en mi entorno, y por ello me fío más de esas pruebas que de las que pueda hacer yo en mi casa, teniendo que fiarme de mi pobre memoria auditiva, de mi poco fiable sonómetro para igualar niveles y de mi propia subjetividad.

    Por no mencionar que yo sólo tendría mis resultados, mientras que en esas pruebas hay 10, 15 ó 20 probadores, y curiososo que todos lleguen a las mismas conclusiones. Pero vamos, no sólo matrix-hifi ha hecho pruebas de ese estilo, antes ya puse otras distintas. El resultado siempre es el mismo.

    Saludos.
    Última edición por Marcuse; 21/02/2012 a las 21:11
    atcing ha agradecido esto.

  9. #84
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    Predeterminado Re: La combinación perfecta

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    Hueso, no desvíes el tema. Estamos hablando del sonido que sale del amplificador tal cual, sin ningún tipo de procesado, ni ecualización ni DSPs. No introduzcas esas variables en el debate porque, obviamente, esos parámetros sí afectan al sonido, pero no es lo que estamos discutiendo, y tú mismo matizaste que las diferencias las encontraste en modo "direct", sin ningún tipo de procesado.

    De las cosas que citas, sólo los conversores DAC podrían entrar en el debate, porque no son "desconectables". Y no, también se han llevado a cabo pruebas con DACs con el mismo resultado que los amplificadores; no se percibieron diferencias.

    Cita Iniciado por tinito77777 Ver mensaje
    Imported puedes discutir lo mismo en cada hilo...pero la realidad es que lo que influye en e l sonido son los altavoces primordialmente, y amplificadores de la misma gama (precio...) son practicamentes iguales. Si fuera malo el pioneer no recibiria premios unos tras otros, y ojo, no digo que los demas no se lo merezcan, pero indica que no hay diferencia ni sutil ni no sutil.
    PD: creo que te despidieron un dia de pioneer y ahora te quieres vengar jejeje

    A ver Marcuse, vamos a aclarar esto de una vez, por que no quiero confundir a ningún forero, ¿hay diferencias de sonido entre RECEPTORES A/V no solo sonando en estéreo, sino también en multicanal?.

    Por que yo no tengo por que indicar a los foreros que "no hay diferencia ni sutil ni no sutil" cuando 2 receptores de distintas marcas aun de la misma gama, correctamente configurados (con todo lo que ello conlleva) aun sin utilizar DSP´s, no suenan igual lo diga quien lo diga, porque ya simplemente la corrección de sala y ecualización "automatica" lo hacen imposible y se que ni tú vas a argumentar lo contrario.

    Ahora que dos receptores A/V, o amplificadores estereo, con la función "pure direct" suenan igual.... a mi algunos la mayoría me suenan muy parecidos, ya lo he comentado el Yamaha y Marantz seguramente fuera incapaz de saber cual suena (en estereo con el direct conectado) en una prueba ciega, suenan demasiados parecidos, pero el Pioneer en ese caso era especial, no digo que sonara mal, sino totalmente diferente. Es mas yo NUNCA escuchaba música en "Direct" y siempre la escuchaba en "stereo 2 chanel" con ecualización desactivada, porque el "efecto" que hacia sobre la escena sonora y el "tono" del sonido variaban de forma clara.

    El rigor de las pruebas de matrix-hifi no lo pongo en duda, pero, no lo pongo por encima de mis propias percepciones, por que yo soy el oyente, y el que va ha escuchar la música y las películas en ese receptor día tras día, me da igual lo que piensen 10, 15 ó 20 personas en X prueba, por ese mismo motivo debería creerme las inmensas cualidades de los cables de red, por no hablar de los cables de interconexión, cuando hay miles, si miles de personas que afirman escuchar enormes diferencias entre ellos.... aunque el método no sea empírico, tanta gente no puede estar confundida.

    Como salir de esa disyuntiva, rojos y azulones, simple, me creo lo que escucho, independientemente de que el rigor en las pruebas pueda ser mayor o menor, pero son MIS PRUEBAS y con las que obtengo MIS CONCLUSIONES, de ahí que diga que son las únicas validas y desde aquí animo a todo el que tenga oportunidad de hacer cualquier comparativa, de cables, de amplificadores, lectores de CD´s, etc. en su casa y con su equipo, que las realice, independientemente del rigor con las que se hagan (un minimo rigor es imprescindible)... no se trata de demostrar a nadie nada (los de Matrixhifi si que tienen que hacerlo), sino de ampliar nuestras miras y nuestra experiencia independientemente de las conclusiones a las que lleguemos... repito, es nuestra experiencia.

    Ahora si tú antepones lo que matix-hifi proclama, y te fías mas de sus pruebas que de las que puedas hacer tú en tu casa, aun fiandote de tu pobre memoria auditiva y de tu poco fiable sonometro aun con toda tu maravillosa subjetividad.... apaga y vamonos, como guia... vale, como doctrina...


    un saludo.
    Última edición por imported_HUESO; 21/02/2012 a las 23:30

  10. #85
    especialista Avatar de Marcuse
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    Predeterminado Re: La combinación perfecta

    Cita Iniciado por imported_HUESO Ver mensaje
    [...] porque ya simplemente la corrección de sala y ecualización "automatica" lo hacen imposible y se que ni tú vas a argumentar lo contrario.
    Por supuesto que no voy a argumentar lo contrario porque eso es así, pero ese no era el objeto del debate, más que nada porque eso no es debatible.

    [...] por ese mismo motivo debería creerme las inmensas cualidades de los cables de red, por no hablar de los cables de interconexión, cuando hay miles, si miles de personas que afirman escuchar enormes diferencias entre ellos.... aunque el método no sea empírico, tanta gente no puede estar confundida.
    La cuestión es que también hay miles de personas que opinan lo contrario, así que algunos de esos miles a narices han de estar confundidos. Luego, fijándose en los métodos que han seguido unos y otros para llegar a sus conclusiones es fácil ver cuál es la opinión más confiable.

    Ahora si tú antepones lo que matix-hifi proclama, y te fías mas de sus pruebas que de las que puedas hacer tú en tu casa, aun fiandote de tu pobre memoria auditiva y de tu poco fiable sonometro aun con toda tu maravillosa subjetividad.... apaga y vamonos, como guia... vale, como doctrina...
    No es lo que matrix-hifi proclama, sino lo que ha demostrado, que es muy distinto.

    Así que ya ves, es lo que tiene ser consciente de la necesidad de llevar a cabo los experimentos con rigor científico. De otra manera las conclusiones a las que se llegue tendrán muchas probabilidades de ser erróneas, y es mucho peor estar convencido de algo erróneo que ignorarlo. Y hablo en general, no me estoy refiriendo a ti ni a nadie en particular. Y como ya he comentado (y puesto el correspondiente enlace), no sólo matrix-hifi ha llevado a cabo ese tipo de pruebas. Aún estoy esperando que alguien ponga alguna donde sí se hayan encontrado diferencias.

    Te lo puedo decir de otra manera, me fío más de la Teoría de la Relatividad tal y como la formuló Einstein que de la CutreTeoría de la Relatividad que podría llegar a formular yo después de 5 años escribiendo garabatos en un papel. Las cosas bien hechas (siguiendo un método científico validado) son más fiables que las regularmente hechas, por más que las haya realizado uno mismo.

    Y bueno, creo que esto ya ha dado de sí todo lo que podía dar.

    Saludos.
    Última edición por Marcuse; 22/02/2012 a las 01:09
    atcing ha agradecido esto.

  11. #86
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    Predeterminado Re: La combinación perfecta

    entonces, ¿el pioneer se oye seco?

    jajajajajajaja

  12. #87
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    Predeterminado Re: La combinación perfecta

    Cita Iniciado por baseq2 Ver mensaje
    entonces, ¿el pioneer se oye seco?

    jajajajajajaja
    Seco, seco, como la mojama


    Ahora en serio, yo también lo dejo aquí.

    Espero que por lo menos este debate haya servido para ampliar las miras de mas de un forero que estoy seguro desconocía estas "discrepancias" entre los aficionados al audio, dichas discrepancias (yo no discrepo en todo, solo en parte) se llevan dando desde hace mas de 10-12 años y seguirá hasta que el audio como tal desaparezca. Que cada uno como tal saque sus propias conclusiones.

    Añadir solo, que es un placer "dialogar" con todos estos foreros, y hacerlo de la forma correcta, ya que no es fácil cuando las opiniones son encontradas mantener las correctas formas, sobre todo cuando el dialogo es escrito (tomando unas cañas es mucho mas fácil, didáctico, y se acercan mas las posturas encontradas,... sobre todo a partir de la 4ª)


    Un saludo a todos.
    baseq2, zoso68, DeSierra y 1 usuarios han agradecido esto.

  13. #88
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    Predeterminado Re: La combinación perfecta

    Cita Iniciado por baseq2 Ver mensaje
    entonces, ¿el pioneer se oye seco?

    jajajajajajaja
    Yo termino aquí también porque yo soy de los que siguen el metodo cientifico, es decir, de los que admiten las cosas siguiendo un rigor cientifico y con pruebas objetivas, y no con pruebas de ahora desconecto un cable, pongo un cd etc etc que cuando escuchas el otro ni de coña te acuerdas de como sonaba el anterior, pero en fin...
    Imported he escuchado un AV Sony, un Onkyo, un Yamaha de mi tio y el Pioneer que ahora disfruto, y sigo pensando que eso de que suena seco es un rencor que tienes hacia una marca, ahora mi cuñado se esta montando una sala con proyector de cine, 5.1 etc con un pioneer 521 K, ya grabare un video y lo colgare aqui para que veais lo "seco" que suena, y auqnue en los videos no se aprecia bien el sonido, os cuelgo tres videos que grabé de mi pioneer a la mitad de volumen...para el que le interese...
    Pioneer VSX-520 - YouTube
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    Hay de tres tipos, pop, jazz y rock.... yo lo disfruto muchisimo!



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  14. #89
    pulgadas de pasión Avatar de baseq2
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    Predeterminado Re: La combinación perfecta

    Yo me alegro de que hayáis amenizado este post. Siempre está bien escuchar a la gente que sabe más, hablar de temas interesantes.

    Gracias.

  15. #90
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    Predeterminado Re: La combinación perfecta

    Cita Iniciado por tinito77777 Ver mensaje
    Imported he escuchado un AV Sony, un Onkyo, un Yamaha de mi tio y el Pioneer que ahora disfruto, y sigo pensando que eso de que suena seco es un rencor que tienes hacia una marca, ahora mi cuñado se esta montando una sala con proyector de cine, 5.1 etc con un pioneer 521 K, ya grabare un video y lo colgare aqui para que veais lo "seco" que suena, y auqnue en los videos no se aprecia bien el sonido,
    Tinito77777, las comparaciones del receptor si no se hacen en la misma sala y con los mismos altavoces no valen de nada (de hay el mínimo de rigor citado), por que en ese sonido percibido, la sala y los altavoces marcan la mayoría de las diferencias, y si cambiamos esas variables es del todo imposible comparar.

    Aclararte que el sonido con los bajos secos no es una debilidad en el sonido sino una virtud, es mas, es lo que buscan muchos aficionados al audio, pues significa que esas bajas frecuencias están libres de resonancias y que esas frecuencias tienen una "duración" corta en el tiempo, ya sea por el "damping factor" del amplificador o por cualquier otro motivo.

    La parte negativa "bajo mi punto de vista" del mismo viene dada por unos medios "retraidos" y unos agudos "demasiado incisivos", que hacen en el grueso del conjunto, un sonido mas "frio y analitico" que el que se consigue con otros receptores. Pero te vuelvo a decir que esto no es malo dependiendo los gustos del oyente y sobre todo dependiendo del sonido de las cajas a las que se asocie, con unas cajas con un agudo detallado y escasos graves, puede resultar una combinación "sosa", pero con unas cajas cuyo agudo sea escaso y los graves excesivos, puede ser una muy acertada combinación ya que equilibrará las carencias de esta.

    Un apunte, un vídeo no vale para apreciar el sonido, ya que el sonido que percibe el que lo reproduzca, será el sonido que desprendan los altavoces del oyente,...no los tuyos, que es lo que quieres que escuchen.

    Por último, disfrutar de esta afición y de nuestro equipo es de lo que se trata todo esto, si tu estas encantado con el tuyo, perfecto, lo que se trata es de disfrutar el máximo tiempo posible con una inversión determinada, y sobre todo... lo que importa no es el medio, sino el fin.


    un saludo.

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