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Marantz SR6008 o nuevo modelo SR6009

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  1. #1
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    02 ene, 15
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    Predeterminado Re: Marantz SR6008 o nuevo modelo SR6009

    Siempre termina ocurriendo lo mismo, y no hablo ni de unos ni de otros, pero está claro que es el denominador común de muchos hilos. Verdaderamente, y siento la expresión, me la trae muy floja tanto blind y tanto "he cambiado los cables por unos dorados con kriptonita encanta los bornes y se escucha impresionantemente bien!!

    Yo ya lo hice en su día, y lo volveré a compartir con vosotros las veces que haga falta: cambié solamente el Onkyo por el NAD y lo que desde ese momento se escucha nada tiene que ver con lo que antes se oía. Mismo altavoz, misma fuente, misma película...

    Saludos!
    ManuelBC, input, Keef y 1 usuarios han agradecido esto.
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  2. #2
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    Predeterminado Re: Marantz SR6008 o nuevo modelo SR6009

    Cita Iniciado por ordell76 Ver mensaje
    Siempre termina ocurriendo lo mismo, y no hablo ni de unos ni de otros, pero está claro que es el denominador común de muchos hilos. Verdaderamente, y siento la expresión, me la trae muy floja tanto blind y tanto "he cambiado los cables por unos dorados con kriptonita encanta los bornes y se escucha impresionantemente bien!!

    Yo ya lo hice en su día, y lo volveré a compartir con vosotros las veces que haga falta: cambié solamente el Onkyo por el NAD y lo que desde ese momento se escucha nada tiene que ver con lo que antes se oía. Mismo altavoz, misma fuente, misma película...

    Saludos!
    Tienes todavía el Onkyo?
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  3. #3
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    Predeterminado Re: Marantz SR6008 o nuevo modelo SR6009

    Cita Iniciado por RegMaster Ver mensaje
    Tienes todavía el Onkyo?
    Por suerte para mi no!!! Jajaja

    Ahora bien si lo que quieres o pretendes es que lo conecte de nuevo y que te diga que se escucha todo igual, estás muy pero que muy equivocado. Yo sé lo que escuché con el cambio y nada de sugestión y cosas así.

    Saludos!
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  4. #4
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    Predeterminado Re: Marantz SR6008 o nuevo modelo SR6009

    Cita Iniciado por ordell76 Ver mensaje
    Por suerte para mi no!!! Jajaja

    Ahora bien si lo que quieres o pretendes es que lo conecte de nuevo y que te diga que se escucha todo igual, estás muy pero que muy equivocado. Yo sé lo que escuché con el cambio y nada de sugestión y cosas así.

    Saludos!
    Ordell76, esto lo hemos hablado en numerosas ocasiones. Nadie niega que a ti te parezca que ahora suene mejor, lo que algunos argumentamos es que para saberlo con certeza hay que realizar una comparativa rigurosa que no has realizado... donde lo más probable (tampoco digo que sea 100% cierto hasta que no se realice una prueba de rigor) es que ambos sonaran igual de bien... y como mucho hubiera diferencias de potencia pero dudosamente de calidad de sonido.

    A mi me pasaba como a ti hace años, y cada vez que cambia de amplificador estaba convencido de que el sonido variaba de manera evidente, pero pruebas más rigurosos (en donde se eliminan sesgos ajenos a lo que en realidad queremos medir) me demostraron que estaba equivocado... y que en la mayoría de ocasiones lo que creía erra erróneo

    La sugestión sólo se puede eliminar con una prueba rigurosa en la que se controles las variables ajenas a lo que queremos medir: mientras que no se realice una prueba de ese modo, la sugestión está presente

    Un saludete
    hemiutut ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  5. #5
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    Predeterminado Re: Marantz SR6008 o nuevo modelo SR6009

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Ordell76, esto lo hemos hablado en numerosas ocasiones. Nadie niega que a ti te parezca que ahora suene mejor, lo que algunos argumentamos es que para saberlo con certeza hay que realizar una comparativa rigurosa que no has realizado... donde lo más probable (tampoco digo que sea 100% cierto hasta que no se realice una prueba de rigor) es que ambos sonaran igual de bien... y como mucho hubiera diferencias de potencia pero dudosamente de calidad de sonido.

    A mi me pasaba como a ti hace años, y cada vez que cambia de amplificador estaba convencido de que el sonido variaba de manera evidente, pero pruebas más rigurosos (en donde se eliminan sesgos ajenos a lo que en realidad queremos medir) me demostraron que estaba equivocado... y que en la mayoría de ocasiones lo que creía erra erróneo

    La sugestión sólo se puede eliminar con una prueba rigurosa en la que se controles las variables ajenas a lo que queremos medir: mientras que no se realice una prueba de ese modo, la sugestión está presente

    Un saludete
    Compañero atcing! De verdad, no me parece, no es un parecer, es una realidad. No es sugestión, no es esoterismo del audio, el NAD suena mejor que el Onkyo sí o sí. Ahora hay cosas, hay sonidos donde antes no había más quie vacío, y como bien dices, lo hemos hablado en numerosas ocasiones también.

    Al igual que yo te creo a ti cuando dices que en muchos de los casos varios equipos suenan indistinguebles en riguroso blind-test, me tienes que creer tú a mi cuando digo que mi NAD no es como era mi Onkyo. Es así de sencillo.

    Explícame por favor entonces porqué antes no había ciertos sonidos y ahora sí que los hay. Cuestión de detalle o de lo que quieras, pero no me puedes negar lo que oigo, no lo que creo oir. Además me gusta cuando dejas abierta esa puerta a la posibilidad, utilizando la expresión "tampoco digo que sea 100% cierto". Gracias por tu respuesta!!


    Saludos!
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Marantz SR6008 o nuevo modelo SR6009

    Cita Iniciado por ordell76 Ver mensaje
    Compañero atcing! De verdad, no me parece, no es un parecer, es una realidad. No es sugestión, no es esoterismo del audio, el NAD suena mejor que el Onkyo sí o sí. Ahora hay cosas, hay sonidos donde antes no había más quie vacío, y como bien dices, lo hemos hablado en numerosas ocasiones también.

    Al igual que yo te creo a ti cuando dices que en muchos de los casos varios equipos suenan indistinguebles en riguroso blind-test, me tienes que creer tú a mi cuando digo que mi NAD no es como era mi Onkyo. Es así de sencillo.

    Explícame por favor entonces porqué antes no había ciertos sonidos y ahora sí que los hay. Cuestión de detalle o de lo que quieras, pero no me puedes negar lo que oigo, no lo que creo oir. Además me gusta cuando dejas abierta esa puerta a la posibilidad, utilizando la expresión "tampoco digo que sea 100% cierto". Gracias por tu respuesta!!


    Saludos!
    Con el tipo de prueba que has realizado no puedes saberlo con certeza porque la prueba no tiene el suficiente rigor (pues no has eliminado ni la posible sugestión ni el posible esoterismo)


    Yo decía lo mismo que tú cuando realizaba el mismo tipo de comparativas sin rigor... y también creía apreciar detalles que antes no se escuchaban(incluso cuando no era cierto)... muchas veces por no igualar con suficiente rigor el SPL promedio de los amplificadores, otros por efecto placebo (típico que se da cuando se comparan cables cortos... y fíjate la gente que cree apreciar diferencias de detalles que antes no existían hasta que realizan un blind test conmutado y desaparecen por completo)

    La posibilidad siempre la hay (pero desde luego con tu prueba no se puede afirmar)... aunque como no sea que tu NAD es diferente que los dos NAD estéreo de mis hermanos y el NAD AV de alta gama que tuvo mach16 te puedo asegurar que es muy poco probable suene diferente del Onkyo)

    Un saludete
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  7. #7
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    Predeterminado Re: Marantz SR6008 o nuevo modelo SR6009

    Cita Iniciado por ordell76 Ver mensaje
    Por suerte para mi no!!! Jajaja

    Ahora bien si lo que quieres o pretendes es que lo conecte de nuevo y que te diga que se escucha todo igual, estás muy pero que muy equivocado. Yo sé lo que escuché con el cambio y nada de sugestión y cosas así.

    Saludos!
    Una lástima
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  8. #8
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    Predeterminado Re: Marantz SR6008 o nuevo modelo SR6009

    Cita Iniciado por RegMaster Ver mensaje
    Una lástima
    ¿Para ti o para mi? Porque desde luego a mi no me da ninguna pena no tener ya el Onkyo, y lo conectaría una y mil veces y te seguiría diciendo lo mismo: no tiene el nivel de detalle ni por asomo que ahora tiene el NAD.

    Lo siento pero es así. Yo te invito cuando quieras a probarlo, más sincero y honesto no puedo ser.

    Es que de verdad, hay cosas que son evidentes: mismas cajas, misma fuente, misma película, ... ¿me lo puedes explicar? - Solamente puedes de una forma, y es admitiendo que tengo razón en lo que digo.

    Saludos!
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  9. #9
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    Predeterminado Re: Marantz SR6008 o nuevo modelo SR6009

    Yo ya se de gente que vendio su anthem y una etapa de la leche para pilarse un arcam avr para cine
    Como es posible que no haya diferencias entre equipos cuando esa persona es una experta en este mundo, lleva muchos años en el y a vendido todo para poner un arcam
    Que pasa que es tonto esta persona? Es un inculto por no leer pruebas ni ponerse vendas en los ojos???

    Claro que hay diferencias!!!!! Como no las va aver??????

    Pero mira compi, te lo he dicho mil veces!!! Tienes un excelente av, estan a otra liga en cuanto a potencia y sonido que denon, onkyo yamaha etc...
    Son otra liga y punto!!!!!! Hablando de sonido
    Hablando de software conexiones y pijadas ahi a los asiaticos no les mete mano ni dios!! estan por encima... Pero yo no busco airplay ni atmos ni esas cosas, busco un aparato sencillo, con pocas chorradas que no me de fallos y suene como los angeles
    ManuelBC, Keef y ordell76 han agradecido esto.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Marantz SR6008 o nuevo modelo SR6009

    Yo ya lo comenté en su día,no sé si aquí o en mundodvd:comparé en tienda mi ampli chino con el Anthem 300 y me quedo de largo con el mío en cuanto a sonido.
    También lo comparé con un Denon A/V de gama baja baja y sonaban prácticamente iguales,aunque el vendedor me decía que el Xindak era un sonido más cálido y etc etc.Las diferencias entre un clase A/B con un D para mí son evidentes,lo que si es de pura lógica que cada caja necesita el ampli adecuado,que le entregue la corriente necesaria,y eso es lo que seguramente le pasaba a Gabriel y a ordell.

    Por otra parte,no me cierro en banda y de verdad me gustaría asistir a ese tipo de pruebas ciegas

    Saludos!

  11. #11
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Marantz SR6008 o nuevo modelo SR6009

    Cita Iniciado por Gabriel vazquez Ver mensaje
    Yo ya se de gente que vendio su anthem y una etapa de la leche para pilarse un arcam avr para cine
    Como es posible que no haya diferencias entre equipos cuando esa persona es una experta en este mundo, lleva muchos años en el y a vendido todo para poner un arcam
    Que pasa que es tonto esta persona? Es un inculto por no leer pruebas ni ponerse vendas en los ojos???
    Mi hermana tiene un Arcam en su sistema de Cine (el más alto de gama de su año) y no tiene mayor calidad de sonido que los Yamaha, Onkyo, Marantz, NAD y muchísimos modelos de otras marcas a los que se han comparado... nadie es capaz de diferenciarlos en prueba rigurosa (de esas que los subjetivistas tanto suelen temer).

    Un saludete
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  12. #12
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Marantz SR6008 o nuevo modelo SR6009

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    Con un Avr básico Onkyo y dejando al público asistente pasmado .
    Lástima que muchas veces no le llegan las invitaciones a tiempo
    para presentar sus productos en las Ferias de Audio.
    The New York Audio Show 2014: Reality Check - AVS | Home Theater Discussions And Reviews

    Dr Hsu y su esposa.




    Saludos..............
    atcing ha agradecido esto.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Marantz SR6008 o nuevo modelo SR6009

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Con un Avr básico Onkyo y dejando al público asistente pasmado .
    Lástima que muchas veces no le llegan las invitaciones a tiempo
    para presentar sus productos en las Ferias de Audio.
    The New York Audio Show 2014: Reality Check - AVS | Home Theater Discussions And Reviews

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    Saludos..............
    Caray con el Onkyo básico... no era malo o claramente peor que otros?



    Eso me recuerda a un Yamaha AV básico sonando IGUALITO que uns etapa de ptencia + precio Mark Levinson de la más alta gama:


    RESUMEN

    Aprovechando el encuentro de aficionados al HIFI en Molingordo en su tercera edición decidimos comparar en prueba ciega diferentes amplificadores contra una de las referencias mundiales más indiscutibles del panorama HI-END.

    Hemos querido comparar una de las mejores electrónicas existente contra un sistema de los llamados bajos de gama. De este modo, nos podremos hacer una idea de las diferencias o ausencia de ellas que existen entre amplificadores.

    Las pruebas se intentaron hacer en todo momento bajo el más estricto control experimental y con una cantidad de sujetos suficientes para dar cierta validez a los resultados.



    INTRODUCCIÓN

    Los amplificadores han sido considerados por la mitología audiófila como uno de los componentes más importantes a la hora de conseguir el mejor sonido posible en un sistema de Hi-Fi. Debido a la dificultad que entraña poder comparar estos elementos en escuchas inmediatas sin contar con un conmutador diseñado a tal efecto, resulta muy sencillo para el mundo comercial hacer creer que suenan muy diferentes cuando la realidad es bien distinta. Existen varios métodos para averiguar la posible existencia de diferencias sonoras entre amplificadores (siempre ciegas, por supuesto) pero hemos conseguido crear un avanzado conmutador, libre de toda variación de señal y que nos permite compararlos uno contra otro en tiempo real.






    MATERIAL Y MÉTODO

    Materiales

    Grupo de Audición: 12 personas aficionadas al HIFI con sobrada experiencia en el campo de las audiciones tanto propias como ajenas.

    Sala: Pequeña casi cuadrada de unos 20 m2, dedicada solo a pruebas pero sin acondicionar (alto 245cm, ancho 410 cm, largo 495 cm)

    Componentes:

    Amplificador 1 -------- Previo MARK LEVINSON Nº 38S + Etapa MARK LEVINSON Nº 333
    Amplificador 2 -------- YAMAHA RX-V 540 (AV básico)

    Lector CD-------------- Sony SACD XA3000ES (Premio EISA 2004)
    Cables 1 -------------- MIT Mi-330 PLUS Terminator + Audioquest Emerald
    Cables 2 -------------- Rojo/negro estándar
    Cajas ----------------- Revel Performa F30 + Cables audiófilos

    Conmutador ABX ------- Modelo Lancis II, conmutador de tercera generación con ajuste de niveles al milivoltio y libre de toda variación de señal.

    Método

    Se procedió a sentar al sujeto experimental principal en el punto dulce de la audición. Silla centrada frente a los altavoces y a la distancia justa del equipo. En el resto del espacio libre se dispusieron más sillas para sentar a los demás sujetos que deseaban realizar la prueba.

    EL sujeto trae su propio CD con música elegida a su voluntad y en caso de no disponer de repertorio propio se le proporciona música del CD Test Matrix V 2.0 que esta diseñado para obtener las máximas diferencias entre componentes.

    Fases experimentales

    1) Comparación Subjetiva

    Inicialmente se le ponen al sujeto los dos sistemas a comparar sin igualar niveles para que compruebe por sí mismo como suenan los equipos en condiciones no objetivas. Se alternan los componentes según la voluntad del sujeto probador que maneja en todo momento la conmutación desde su punto de escucha.

    2) Igualación de niveles

    Para igualar los niveles de salida de ambas amplificaciones se usa un Multitono Especial 31 (Señal de tipo dinámica, compuesta de 31 tonos senoidales puros, todos ellos con la misma energía. De concepto parecido a lo que seria en realidad la información de un pasaje musical), del CD Test Matrix V 2.0 y desde el propio ABX Lancis II se van ajustando los niveles con una precisión a la décima de milivoltio. Una vez ajustados, el sujeto realiza una serie de ensayos con ambos sistemas a comparar pero viendo en todo momento cual está sonando. Se trata de que se entrene todo lo quiera en cada uno de los componentes para que trate de encontrar diferencias mientras sabe cual esta sonando.

    3) Prueba ciega piloto

    Una vez el sujeto considera que está entrenado empieza la prueba piloto. Ya no se sabe cual componente está sonando y el sujeto conmuta desde su punto de escucha las veces que quiera y durante el tiempo que desee. Si el probador dice que no nota cuando suena uno y cuando otro, se cierra el experimento con resultado de no hay diferencias

    4) Prueba ciega Definitiva

    Si el sujeto insiste en que nota diferencias aun sin estar viendo los componentes que suenan mientras los alterna, entonces se procede a la prueba ciega con una matriz de ensayos predeterminados al azar que el experimentador conmuta sin que el probador sepa cuales son los cambios y en base a esa matriz inicial. El sujeto debe acertar al menos un 90 % de los 10 intentos en su propia matriz de ensayos en un papel. Si no acierta, se concluye con el resultado de no hay diferencias.


    RESULTADOS

    El sujeto experimental principal obtuvo un resultado de aciertos de aproximadamente el 50 %, es decir, respuestas al azar. El resto de participantes se quedaron en la prueba piloto y los 11 también afirmaron no encontrar diferencias.

    NO SE ENCONTRARON DIFERENCIAS


    DISCUSIÓN

    Según la literatura audiófila y las creencias mas arraigadas en el mundo del HI-END un amplificador de referencia como el Mark Levinson Nº 333 debería sonar infinitamente mejor que un amplificador de Audio/Video de gama baja como es el Yamaha RX-V 540. Incluso desde el punto de vista de la tremenda diferencia de potencia debería poner en aprietos a unas cajas tan duras como las Revel Performa F30 que necesitan gran cantidad de vatios para ser atacadas correctamente. Sin embargo, al volumen que fue utilizado en la prueba (bastante alto), ni la diferencia de potencia ni la teórica diferencia de calidad, ha supuesto una mínima diferencia entre el sonido obtenido por uno u otro componente.


    CONCLUSIONES

    Se ha comparado un conjunto previo+etapa que ronda los 20.000 Euros en el mercado (considerado la referencia) contra un popular Yamaha AV de gama baja que no supera los 300 Euros. A pesar de haberlo comparado en unas cajas muy exigentes los resultados arrojan unas conclusiones rotundas:

    NO SE ENCONTRARON DIFERENCIAS DE SONIDO entre el MARK LEVINSON y el YAMAHA AV.

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