Receptor AV más Amplificador integrado (uso independiente o como etapa de potencia)

En algunos hilos tengo la sensación de estar en el otro foro que frecuento de coche mbfaq.

Siempre que hablamos de potencia, alli son cv y aqui watios, sale la duda de que ... y porque no más?

El motor ya ofrece 180 cv pero una repro será de puta madre
El AVR da 500 w de consumo, pero añadiendo una etapa .... ufff, la leche.

Yo tengo un estereo de los 90 de 80w + 80w A+B y jamás pude pasarlo del 70 o 75% y no distorsiona
Un AVR Sony también de 80w del 2002 que en un salón de más de 30m2, inviable pasarlo del 70 o 75% de forma permanente en un par de temas o 10 minutos de película
Y ahora el Marantz SR6010 con 650w declarados que inviable pasarlo del 60%, muy puntualmente llevarlo un tema al 70% (-10 db) inviable llevarlo hasta 0db que sera su 75%.

En fin ... prueba bien ese Marantz que compraste igual te llevas como te han dicho una grata sorpresa.

Si bajan mucho esos altavoces es normal dudar, no tengo conocimientos técnicos pero escuché unos altavoces de ese estilo con 2 amplificadores de 50 watios y ambos daban igual spl, pero la diferencia de calidad de sonido era grande y sobre todo con los graves era muy evidente.

En cambio esos mismos amplificadores con mis mis bx2, la diferencia de calidad de sonido era mínima o inexistente.

Estoy hablando siempre en estéreo y con integrados, es verdad que en 5.1 con subwoofer y calibración puede ser distinto.

Como dice MAnuel, prueba primero.

Al menos, desde mi experiencia, sólo pondría un estéreo al Av por lo que te comenté antes: doble pareja de altavoces, mm/mc (puede suplirse con un previo externo), Main in... y claro está si el AV no tuviera potencia suficiente para los altavoces que quieras mover.

S2...

Suelo recomendar las más veces probar lo que se disponga, al margen de la teoría, y sobre todo porque aunque haya cosas mejores, si nos basta y emociona con lo que tenemos, no es necesario más.

Aun así, visto objetivamente se han comentado parámetros concretos en los que hay diferencias evidentes, y no hablo de watios; con unas cajas de 91 dB/w/m de sensibilidad, en estéreo (dos canales) con un solo watio tendremos una presión a un metro de 94 dB, supongamos que retiramos el punto de escucha a 4 metros (doblar dos veces la distancia), con lo que tendremos con esa misma potencia una presión de 88 dB en el punto de escucha. Necesitamos tan solo 2 watios para superar los 90 dB de presión sonora en punto de escucha a 4 metros con esas cajas, que no es poca presión; los requerimientos en watios no son tantos.

Pero cuando se demanda corriente, cuando esa caja baje hasta los 2 ohm su impedancia, cuando deba ofrecer buena dinámica, buenos transitorios, es cuando se marcarán las diferencias, para exponerlo gráficamente, no suena igual (y no me refiero en cuanto a presión sonora) un AVR de los habituales con 150 w declarados por canal, en estéreo puro (sin apoyo de subwoofer) que con un integrado de "solo" 70 watios por canal, con toroidal y condensadores capaz de entregar picos de corriente de más de 60 amperios (aparatos concretos que he escuchado bastante, medidas indicadas por el fabricante, multicanal y estéreo, con mismas cajas y sala, en concreto las cajas tipo columna de 4 ohm nominal y 92 dB de sensibilidad).

Dicho esto, que cada cual tenga lo que más disfrute le ofrezca, sea un AVR, integrado, procesador más etapas...

Saludos.

Iniciado por lemg

Suelo recomendar las más veces probar lo que se disponga, al margen de la teoría, y sobre todo porque aunque haya cosas mejores, si nos basta y emociona con lo que tenemos, no es necesario más.

Aun así, visto objetivamente se han comentado parámetros concretos en los que hay diferencias evidentes, y no hablo de watios; con unas cajas de 91 dB/w/m de sensibilidad, en estéreo (dos canales) con un solo watio tendremos una presión a un metro de 94 dB, supongamos que retiramos el punto de escucha a 4 metros (doblar dos veces la distancia), con lo que tendremos con esa misma potencia una presión de 88 dB en el punto de escucha. Necesitamos tan solo 2 watios para superar los 90 dB de presión sonora en punto de escucha a 4 metros con esas cajas, que no es poca presión; los requerimientos en watios no son tantos.

Pero cuando se demanda corriente, cuando esa caja baje hasta los 2 ohm su impedancia, cuando deba ofrecer buena dinámica, buenos transitorios, es cuando se marcarán las diferencias, para exponerlo gráficamente, no suena igual (y no me refiero en cuanto a presión sonora) un AVR de los habituales con 150 w declarados por canal, en estéreo puro (sin apoyo de subwoofer) que con un integrado de "solo" 70 watios por canal, con toroidal y condensadores capaz de entregar picos de corriente de más de 60 amperios (aparatos concretos que he escuchado bastante, medidas indicadas por el fabricante, multicanal y estéreo, con mismas cajas y sala, en concreto las cajas tipo columna de 4 ohm nominal y 92 dB de sensibilidad).

Dicho esto, que cada cual tenga lo que más disfrute le ofrezca, sea un AVR, integrado, procesador más etapas...

Saludos.

aunque entiendo el cálculo que haces de los db, me parecen muy pocos watios.
Normalmente yo estoy a unos tres metros de las cajas y escucho hacia los 80db, según esas cuentas, con 5W tendría suficiente.

Lo mirare con el polimetro calculando tensión eficaz para unos tonos puros en los bornes, a ver cuantos watios salen.

Yo me guío por la gráfica del THD para saber cómo es la entrega de corriente.
Un Marantz SR7000 a 8ohm:


Y un Marantz Sr 6004 a 8ohm


Por lo que he leído estas gráficas se interpretan de la siguiente manera, en cuanto a la entrega de corriente y capacidad para seguir la señal de entrada,
curiosamente, la THD nos mide la diferencia en la forma de la señal de entrada y de salida, independientemente de la causa, pero evidentemente, quedará reflejado también.

En las zonas horizontales del principio de la curva, la entrega de corriente es más de lo necesario, así como la capacidad para seguir la señal, por lo que la THD es tan baja.
Donde empieza la rampa, es donde aparecen los problemas por la entrega de corriente, ya no es capaz de dar lo suficiente, cuanto más watios pedimos, mas carencia tenemos, por eso la rampa sigue subiendo.
La cuestión es saber, si con esos watios "de baja THD" tenemos suficiente en nuestra casa.

Un amplificador integrado, tendrá esa línea horizontal aún más larga, (o no, si no es lo suficientemente bueno), uno HI-END tendrá la línea horizontal lo más baja posible.

Este no es el mejor ejemplo, es un clase D a 8 ohm, pero os hacéis una idea:

Notar la baja THD en todo el rango, muy por debajo de los Marantz, extendiéndose nada menos que hasta los 500W,
Como la fuente no es toroidal y és clase D, en vez de en rampa, la distorsión es constante y se dispara abruptamente.

Esta es mi interpretación, corregidme si me equivoco.

Buenas, yo opino lo mismo que Lemg, y lo he comentado en hilos atrás.

No es la cantidad si no la calidad de entrega de potencia. Hay amplis que mueven mejor unas columnas durillas con la mitad de watios que otros. Por algo será...

Ej:
https://www.forodvd.com/tema/164723-...ml#post1727940

Sin ánimos de generar polémica negativa.

Salu2!

Iniciado por pepepellicer

Buenas, yo opino lo mismo que Lemg, y lo he comentado en hilos atrás.

No es la cantidad si no la calidad de entrega de potencia. Hay amplis que mueven mejor unas columnas durillas con la mitad de watios que otros. Por algo será...

Ej:
https://www.forodvd.com/tema/164723-...ml#post1727940

Sin ánimos de generar polémica negativa.

Salu2!

entiendo lo que dices, pero no veo cómo sois capaces de diferenciar la calidad de un integrado respecto a otro, o respecto a un receptor.

Algunos, se os ve por dónde vais, si un integrado me vale 300€ y otro me vale 800€ y da más watios, recomiendo el que vale 800€ que dará buena entrega de corriente, pero como dices, también depende de la "calidad" de esos watios, ¿como mides esa calidad?
¿Cualquier Receptor AV va tener siempre menos entrega de corriente que cualquier integrado ? Por qué dudo que esto sea cierto.

Yo estoy en la misma situacion que tu,con la diferencia que con mi marantz 1506 y mis altavoces actuales que tambien bajan bastante necesito una etapa o mejor integrado.El otro dia tuve la oportunidad de probarlos con una etapa rotel y me gusto mucho como sonaban,a muy poco volumen ya realzaban los bajos algo que con el av no puedo conseguir si no subo la rueda a un 70%.
Yo no soy de oir a volumenes elevados, por dimensiones de la sala y por los vecinos,por eso me gusto como movia los altavoces a bajo volumen y si le daba la rueda no tenia fin, aquello tiraba y tiraba.
El Marantz 6010 dobla la potencia al 1506,nunca me habia preocuopado por la potencia,tampoco habia pasado la rueda de la mitad no me hacia falta, pero con mis nuevos altavoces me empezo a preocupar,una etapa en mi caso funciono muy bien.
Yo probaria con el marantz si no te gusta y te lo puedes permitir un integrado, le quitas carga al AV y siempre lo vas a disfrutar y posiblemente por mas años.

S2.

Iniciado por adam75

Yo estoy en la misma situacion que tu,con la diferencia que con mi marantz 1506 y mis altavoces actuales que tambien bajan bastante necesito una etapa o mejor integrado.El otro dia tuve la oportunidad de probarlos con una etapa rotel y me gusto mucho como sonaban,a muy poco volumen ya realzaban los bajos algo que con el av no puedo conseguir si no subo la rueda a un 70%.
Yo no soy de oir a volumenes elevados, por dimensiones de la sala y por los vecinos,por eso me gusto como movia los altavoces a bajo volumen y si le daba la rueda no tenia fin, aquello tiraba y tiraba.
El Marantz 6010 dobla la potencia al 1506,nunca me habia preocuopado por la potencia,tampoco habia pasado la rueda de la mitad no me hacia falta, pero con mis nuevos altavoces me empezo a preocupar,una etapa en mi caso funciono muy bien.
Yo probaria con el marantz si no te gusta y te lo puedes permitir un integrado, le quitas carga al AV y siempre lo vas a disfrutar y posiblemente por mas años.

S2.

yo no apuesto por generalizar, ni todos los amplificadores integrados son "buenos", ni todos los receptores AV tienen una amplificación que podamos mejorar sin meter euros de mil en mil.

Si bien en tu caso, tienes un receptor de los más básicos, donde cobraría sentido un integrado, contrasta con que las diferencias entre los modelos 5009, 6010 y 7010 apenas existe, en lo que a la calidad del tramo de amplificación se refiere.

Pero si tuviera que hacerlo, me fijaría en:
Depende de la sensibilidad de las caja, totalmente de acuerdo.
Pero hay más dependencia de la corriente (y los watios), por que estemos a más distancia de las cajas, que por la propia sensibilidad, por que la sensibilidad de la mayoría es muy similar.

Iniciado por adam75

Yo estoy en la misma situacion que tu,con la diferencia que con mi marantz 1506 y mis altavoces actuales que tambien bajan bastante necesito una etapa o mejor integrado.El otro dia tuve la oportunidad de probarlos con una etapa rotel y me gusto mucho como sonaban,a muy poco volumen ya realzaban los bajos algo que con el av no puedo conseguir si no subo la rueda a un 70%.
Yo no soy de oir a volumenes elevados, por dimensiones de la sala y por los vecinos,por eso me gusto como movia los altavoces a bajo volumen y si le daba la rueda no tenia fin, aquello tiraba y tiraba.
El Marantz 6010 dobla la potencia al 1506,nunca me habia preocuopado por la potencia,tampoco habia pasado la rueda de la mitad no me hacia falta, pero con mis nuevos altavoces me empezo a preocupar,una etapa en mi caso funciono muy bien.
Yo probaria con el marantz si no te gusta y te lo puedes permitir un integrado, le quitas carga al AV y siempre lo vas a disfrutar y posiblemente por mas años.

S2.

pero es que "la rueda" de tu Marantz no indica el 70%, indica 70 a secas, lleva una escala logarítmica, esto es, que de 0 al 50, solo usas tan solo el 10% de la potencia, del 50 al 70 estarás usando del 10% al 30% del total, dejando el tramo del final con el resto, de manera que con muy poquito giro, sube mucho el volumen.
Cámbialo a "db" si psicológicamente te preocupa "acelerar" tanto. XD
Pulsa "setup", Audio, volumen, scale, -79.5db-18db

Basta con que en el Rótel, la escala fuese lineal, para que el 50% equivaliese al 50% de los watios.

Si no lo tienes claro, con el modo eco en auto, pulsa el botón info, sale una barra verde que indica el consumo, dale volumen a base de bien y vuelve a pulsar info. ¿Cuánto ha subido?

Si no sube el consumo, no es por qué no lo entregue, es por qué no se lo estás pidiendo.

Dale a ver si eres capaz de subir la barra verde al 50% independientemente del número que ponga y nos cuentas la experiencia.

Iniciado por Cubster

pero es que "la rueda" de tu Marantz no indica el 70%, indica 70 a secas, lleva una escala logarítmica, esto es, que de 0 al 50, solo usas tan solo el 10% de la potencia, del 50 al 70 estarás usando del 10% al 30% del total, dejando el tramo del final con el resto, de manera que con muy poquito giro, sube mucho el volumen.
Cámbialo a "db" si psicológicamente te preocupa "acelerar" tanto. XD
Pulsa "setup", Audio, volumen, scale, -79.5db-18db

Basta con que en el Rótel, la escala fuese lineal, para que el 50% equivaliese al 50% de los watios.

Si no lo tienes claro, con el modo eco en auto, pulsa el botón info, sale una barra verde que indica el consumo, dale volumen a base de bien y vuelve a pulsar info. ¿Cuánto ha subido?

Si no sube el consumo, no es por qué no lo entregue, es por qué no se lo estás pidiendo.

Dale a ver si eres capaz de subir la barra verde al 50% independientemente del número que ponga y nos cuentas la experiencia.

Como bien dices mi marantz es un modelo muy basico, no tiene esa opcion para ver el consumo y poder probar lo que me dices.Entiendo lo de la escala logaritmica y lineal, no digo que no tenga suficiente, con mis 50w de mi marantz,pero con muy poco volumen mis altavoces sonaban que eran una delicia con este integrado en concreto,me gusto porque sin apenas presion sonora y sin agotamientos auditivos pude conseguir un sonido con mas presencia y mejores bajos, algo que nunca he conseguido con ningun AVR que he probado.
Por esto pienso que si tengo que sacar billetes en mi proxima compra sera para un buen integrado porque a mi todos los avr que hasta ahora he probado me suenan igual por mucha potencia que tengan siempre partiendo de la misma sala y altavoces preEQ.Tambien creo que esto ira por necesidades y si es musicalmente mas, dependiendo mucho de estilos de musica,formatos y fuentes que suelas escuchar.

no se, puede ser por que tenga "loudness", pero con esos datos, a mí no me parece que sea un motivo para pensar que es "mejor"

Iniciado por adam75

Yo estoy en la misma situacion que tu,con la diferencia que con mi marantz 1506 y mis altavoces actuales que tambien bajan bastante necesito una etapa o mejor integrado.El otro dia tuve la oportunidad de probarlos con una etapa rotel y me gusto mucho como sonaban,a muy poco volumen ya realzaban los bajos algo que con el av no puedo conseguir si no subo la rueda a un 70%.
Yo no soy de oir a volumenes elevados, por dimensiones de la sala y por los vecinos,por eso me gusto como movia los altavoces a bajo volumen y si le daba la rueda no tenia fin, aquello tiraba y tiraba.
El Marantz 6010 dobla la potencia al 1506,nunca me habia preocuopado por la potencia,tampoco habia pasado la rueda de la mitad no me hacia falta, pero con mis nuevos altavoces me empezo a preocupar,una etapa en mi caso funciono muy bien.
Yo probaria con el marantz si no te gusta y te lo puedes permitir un integrado, le quitas carga al AV y siempre lo vas a disfrutar y posiblemente por mas años.

S2.

¿Qué bocinas tienes y que modelo de Rotel compraste o probaste?.

Como ya habrás notado, tenemos el mismo receptor, aunque yo tengo las MA MR6, la música la escucho generalmente a 60 y ya suena bien, me gusta cómo golpean los bajos (igual depende del tipo de música).

Pero sinceramente me mueven las ganas de ponerle una etapa o integrado (aún no conozco muy bien las diferencias), ya que todos los que lo tienen conectado de esa manera, manifiestan que se gana bastante en calidad de sonido en la música.

Por otro lado, leí un post francés, donde un usuario del NR1506 le puso un integrado marantz PM5005 o 5006 (el más básico) y decía que no notaba la diferencia en la calidad, con y sin el integrado; eso me trajo como duda qué etapa o integrado poner, de cuánto hay que invertir para que valga la pena.

Iniciado por Ce Quetzalcoatl

¿Qué bocinas tienes y que modelo de Rotel compraste o probaste?.

Como ya habrás notado, tenemos el mismo receptor, aunque yo tengo las MA MR6, la música la escucho generalmente a 60 y ya suena bien, me gusta cómo golpean los bajos (igual depende del tipo de música).

Pero sinceramente me mueven las ganas de ponerle una etapa o integrado (aún no conozco muy bien las diferencias), ya que todos los que lo tienen conectado de esa manera, manifiestan que se gana bastante en calidad de sonido en la música.

Por otro lado, leí un post francés, donde un usuario del NR1506 le puso un integrado marantz PM5005 o 5006specto al Marntz (el más básico) y decía que no notaba la diferencia en la calidad, con y sin el integrado; eso me trajo como duda qué etapa o integrado poner, de cuánto hay que invertir para que valga la pena.

Mis altavoces son unos Focal Aria 906 y la etapa que tuve ocasión de probar fue la Rotel RB-1572 v2 ,con respecto al Marantz que comentas yo me iria a por el Marntz PM7005 creo que es primero de la gama con power amp direct algo importante para mi.