Vatios reales de los AVRs, arrojemos algo de luz al asunto.

Vale, aquí queda cristalino:

Overdrive (música) - Wikipedia, la enciclopedia libre

En las 3 gráficas inferiores lo explica perfectamente.

La distorsión de transistores, por ser de tipo hard clipping no es armónica, es de tipo ruidosa, por lo que es perceptible al oido humano.

La distorsión de válvulas no es ruidosa, sino que añade "color" a la señal, por lo que un ampli de válvulas a más distorsión = a más coloración de sonido, pero no un sonido desagradable. (aquí entra mucho el juego de la psicoacústica, ya que en soft clipping los armónicos que distorsionan coinciden con las octabas de la escala musical).

Por lo que se deduce que 2 equipos llevados al máximo, el de transistores te joderá el oido y el de válvulas coloreará, es curioso porque a micrófono ambos registrarán distorsión en mayor o menor medida, pero nuestro oido sólo oirá distorsión o mal sonar en transistores y en el de válvulas notará un cambio tímbrico o de ecualización pero no distorsión.

Osea que lo ideal sería diseñar (si es que fuera posible) un amplificador a transistores que tuviera soft clipping (juraría que he visto esa tecnología por algún sitio) o coger un amplificador que tuviera una THD muy baja, de 0.03% o menor, no la típica de 0,1%, (estamos hablando de una diferencia de 9db de distorsión audible entre ambos)

Pues tu mismo lo dices seguido actin...

Oye amigo, en que te basas para decir que un clase D es superior a un A?? Sera mas eficiente en plan que aprovecha mas la corriente, pero nada mas
Yo he podido comparar mi arcam el cual trabaja en clase A, de ahi su gran consumo de corriente, con un av muy querido en los foros que no voy a decir su marca, por que se me hecharian encima, el cual trabaja en clase D, (consume 500w solo) y nada que ver, incluso su propietario le gusto mucho mas el arcam y de hecho me lo cambiaba sin pensarselo...
Asi que diferencias hay!!!!!
Y bastante la verdad!! Mas dulce, mas musical, menos estridente etc...

Que si añades un eq al clase D lo puedes dejar con un sonido como el clase A??????

Pues no lose la verdad , no tengo hecho el experimento, pero comparandolos frente a frente la calidad y musicalidad del Arcam es brutal, desde la prueba tengo claro que no vuelvo a la clase D
Al menos a mis oidos y mis gustos claro esta...

Enga, buenas noches familia

Iniciado por Gabriel vazquez

Pues tu mismo lo dices seguido actin...

Ah, sí! ... pues dime donde digo yo que todos los amplificadores suenan indistinguibles.




Otro tema es que leas en diagonal mis argumentaciones detalladas en el foro y/o no sepas distinguir lo que acabas de escribir CREES sobre lo que opino y mi opinión real... pues lo que tú erróneamente crees opino para nada es lo mismo qué decir que la mayoría de amplificadores suenan indistinguibles en cuanto a calidad de sonido (que es lo que escribo), porque la mayoría miden suficientemente neutros como para que no puedan haber diferencias audibles.


En este mismo foro se pueden leer infinidad de escritos míos donde recalco que hay ciertos amplificadores que sí pueden sonar diferentes y he detallado las circunstancias; de hecho he colgado resultados de numerosos blind test donde se dan las diferencias audibles (que por supuesto son medibles y de suficiente peso como para poderse detectar por un oído humano)


Ves la diferencia en tu escrito tergiversado vs lo que en realidad afirmo?. Te sugiero leer los mensajes varias veces para asimilar mejor los escritos de otros foreros. Es la base para el aprendizaje




Un saludete

Después de horas repasando teoría, specs y reviews llego a la conclusión de que hay 3 parámetros que están presentes en la mayoría (no todos) AVR de marcas premium y en algunos tope de gama (no todos) de las generalistas, y que tienen que ver con lo que aquí se debate.

1º Fuente de alimentación calidad, y sobredimensionada para dar una respuesta alegre cuando hay gran rango dinámico y tímbrico a SPL's moderados y altos.

2º Fuente y circuitos amplificadores trabajando con un margen de 30v o más (+/-15v) en lugar de los típicos +/-12V

3º Mantener un THD a 8 ohm en un rango de amplificación de entre 50 y 100w por canal y 20 y 20khz entre el 0.02 y 0.03% máximo en lugar de los 0.05 y 0.1% típicos de otros AVR.

En esta página es muy útil:
http://www.sengpielaudio.com/calculator-thd.htm

Además aparece una tabla que relaciona % de THD y SNR respecto a la señal en dB.

Realmente la 3 es muy relativa. Basta medir cualquier caja para darte cuenta las distorsiones a las que se suelen mover los altavoces en el entorno de escucha. Mira la THD que tienen las 2031p en dicha frecuencia(no recuerdo si 1m o 0.5m)



Mas o menos debería quedar patente que la diferencia entre 0.02% y un 0.1% para nada va a ser audible. Otra cosa es que sobrepase el 1% cuando ya caja ya está cerca de su limite de SPL, donde ahí la suma si puede hacer que cante mas fácilmente.

Iniciado por Taboadax

Realmente la 3 es muy relativa. Basta medir cualquier caja para darte cuenta las distorsiones a las que se suelen mover los altavoces en el entorno de escucha. Mira la THD que tienen las 2031p en dicha frecuencia(no recuerdo si 1m o 0.5m)



Mas o menos debería quedar patente que la diferencia entre 0.02% y un 0.1% para nada va a ser audible. Otra cosa es que sobrepase el 1% cuando ya caja ya está cerca de su limite de SPL, donde ahí la suma si puede hacer que cante mas fácilmente.

Es cierto, entre 80 y 90hz tiene un pico de distorsión que alcanza el 5%.
Pero tengo una pregunta.... una caja añade su propia distorsión o amplifica la distorsión de línea de entrada? Es que no es lo mismo que meta distorsión en todos los armónicos por características propias a que amplifique la distorsión de los pares.
Yo empiezo a sospechar que es un poco de ambas, y por eso materiales como el kevlar o el MMD o CMMD marcan diferencias, ya que estas cajas sólo amplifican la THD que les llega de la señal sin añadir THD propia.
Es un tema para debatir.

Iniciado por RegMaster

Es cierto, entre 80 y 90hz tiene un pico de distorsión que alcanza el 5%.
Pero tengo una pregunta.... una caja añade su propia distorsión o amplifica la distorsión de línea de entrada? Es que no es lo mismo que meta distorsión en todos los armónicos por características propias a que amplifique la distorsión de los pares.
Yo empiezo a sospechar que es un poco de ambas, y por eso materiales como el kevlar o el MMD o CMMD marcan diferencias, ya que estas cajas sólo amplifican la THD que les llega de la señal sin añadir THD propia.
Es un tema para debatir.

Ese pico de THD a ese SPL a la distancia medida no puede ser de amplificación (a ese SPL el amplificador trabaja en su rango óptimo).
Los altavoces distorsionan muchísmo más que los amplificadores.


Un saludete

Iniciado por Taboadax

Realmente la 3 es muy relativa. Basta medir cualquier caja para darte cuenta las distorsiones a las que se suelen mover los altavoces en el entorno de escucha. Mira la THD que tienen las 2031p en dicha frecuencia(no recuerdo si 1m o 0.5m)



Mas o menos debería quedar patente que la diferencia entre 0.02% y un 0.1% para nada va a ser audible. Otra cosa es que sobrepase el 1% cuando ya caja ya está cerca de su limite de SPL, donde ahí la suma si puede hacer que cante mas fácilmente.

Y además no hay quien detecte esa THD "tal elevada", mucho menos elevada de la tienen ls que tanto alucinan en sus casas con cajas de dos vías tipo MA MR2, MA BR2, Q-Acoustic 1020, Q-Acoustic 2020, Whaferdale 9.1... por citar unas cuantas de las "famosas" en las revistas del sector (sobretodo el inglés )


Un saludete

Claro ... si ya lo comenté post atrás, todo se resume a las calidades y especificaciones de componentes utilizados, en electrónica, en cuanto a los resultados que ofrecen los componentes típicos que existen actualmente .... está todo inventado y la diferencia radica en el correcto uso y combinación de los mismos para optimizarlos en cuanto a rendimiento se refiere.

Iniciado por RegMaster

Después de horas repasando teoría, specs y reviews llego a la conclusión de que hay 3 parámetros que están presentes en la mayoría (no todos) AVR de marcas premium y en algunos tope de gama (no todos) de las generalistas, y que tienen que ver con lo que aquí se debate.

1º Fuente de alimentación calidad, y sobredimensionada para dar una respuesta alegre cuando hay gran rango dinámico y tímbrico a SPL's moderados y altos.

2º Fuente y circuitos amplificadores trabajando con un margen de 30v o más (+/-15v) en lugar de los típicos +/-12V

3º Mantener un THD a 8 ohm en un rango de amplificación de entre 50 y 100w por canal y 20 y 20khz entre el 0.02 y 0.03% máximo en lugar de los 0.05 y 0.1% típicos de otros AVR.

En esta página es muy útil:
THD to dB - convert percent % to decibels dB percentage voltage % vs per cent converter THD+N total harmonic distortions calculation signal distortion factor attenuation in dB to distortion factor k in percent decibel damping - sengpielaudio Sengpiel

Además aparece una tabla que relaciona % de THD y SNR respecto a la señal en dB.

Los blind tests demuestran que esos valores de THD que comentas están muy por debajo de los que podemos detectar.


Un saludete

Mira acting paso de discutir contigo tio, que insinuas que soy lerdo y nose leer??? Por que uses un vocabulario tecnico al final acabas diciendo siempre lo mismo
Y estoy aburrido de escucharte decir que todos suenan indistinguibles y bla bla bla, y estan todos de testigo!!!!
Por que cuando digo que de un denon a un arcam note diferencia abismal ya estas con tus chorradas que todos suenan igual y que es impsible que aprecie las diferencias, haciendome quedar de mentiroso y ahora lo rectificas de mala manera...

Que paso de tus comentarios tio, ya entiendo por que te hecharon de mundodvd, no me extraña

Iniciado por Gabriel vazquez

Mira acting paso de discutir contigo tio, que insinuas que soy lerdo y nose leer??? Por que uses un vocabulario tecnico al final acabas diciendo siempre lo mismo
Y estoy aburrido de escucharte decir que todos suenan indistinguibles y bla bla bla, y estan todos de testigo!!!!
Por que cuando digo que de un denon a un arcam note diferencia abismal ya estas con tus chorradas que todos suenan igual y que es impsible que aprecie las diferencias, haciendome quedar de mentiroso y ahora lo rectificas de mala manera...

Que paso de tus comentarios tio, ya entiendo por que te hecharon de mundodvd, no me extraña

Me apena que sigas leyendo mis escritos en diagonal, porque yo no he dicho ni digo que TODOS suenen igual. Pero como veo que no lees mis mensajes te lo repetiré todas las veces que te haga falta hasta que los asimiles y así de paso todo el que lea el foro podrá leer tu empecinamiento en insistir en que "escribo" lo contrario que escribio (al menos es gracioso ):

La mayoría de amplificadores suenan indistinguibles en cuanto a calidad de sonido, porque la mayoría miden suficientemente neutros como para que no puedan haber diferencias audibles;y eso NO implica que todos suenen iguales, pues tal y como te he recalcado antes y he colgado en muchos mensajes de este foro en ocasiones sí los hay que suenen diferentes:


Blind test entre amplificadores en donde NO se encontraron diferencias audibles:

Matrix-Hifi: Pruebas Ciegas --> Prueba previo Nagra vs Accuphase
Documento sin título
Documento sin título
Documento sin título
Documento sin título
Documento sin título
Documento sin título



Blind test entre amplificadores en donde SÍ se encontraron diferencias audibles::

Documento sin título

Pero puedes volver a repetir que yo digo que todos los amplificadores suenan iguales


Sobre tus amplificadopres te dije que era my improbable; y que para verificarlo tendríamos que realizar un blin test:

Iniciado por atcing

La mayoría de receptores dan la talla, porque sin EQ todos suenan prácticamente indistinguibles (a no ser que algunos se les atragante cajas de impedancia muy baja (no es el caso de tus RX6, que en ningún momento baja de 4 Omhios). Es algo que está demostrado en pruebas rigurosas del tipo "blind test" (doble ciego, método científico más utilizado en ciencia). Otro tema es que se te quedara corto de potencia (que tampoco tiene nada que ver con la diferente "calidad de sonido" del amplificador, sino más bien con la "cantidad de amplificación).

https://www.forodvd.com/tema/139077-...el/index2.html


la mayoría evidentemente NO son todos. A mi no me hacen falta testigos; mi testigo es la propia hemeroteca







Para el que quiera leer más sobre el debate y ver la argumentación con mayor detalle:
https://www.forodvd.com/tema/132532-...x6/index3.html



Un saludete



P.D.: Tampoco tienes la menor idea de lo que yo haya hablado por privado con la admninistración de este foro (misma de mundodvd) tras dicho baneo .

Iniciado por RegMaster

Espero que no borren mi intervención en este tema como pasó en otro hilo.

No se qué se te borró, en este caso solo modifico el título, dado que se escribe vatio, no tanto por prurito ortográfico sino para que sea localizable en una búsqueda.

Por otro lado, este tema ya se trató en otro hilo intitulado: Potencia anunciada y medida, en donde se comentaba ese hecho discordante y también el porqué un vatio no es un valor absoluto sino relativo a las condiciones de medición y, por ello, manipulable en el marketing de estos productos, dando algunas orientaciones a qué parámetros evaluar para acercarse más a la realidad de cada equipo.

Saludos, suficientemente potentes y sin distorsión audible

Iniciado por RegMaster

....

Osea que lo ideal sería diseñar (si es que fuera posible) un amplificador a transistores que tuviera soft clipping (juraría que he visto esa tecnología por algún sitio)

En los NAD.

Iniciado por Lucky

No se qué se te borró, en este caso solo modifico el título, dado que se escribe vatio, no tanto por prurito ortográfico sino para que sea localizable en una búsqueda.

Por otro lado, este tema ya se trató en otro hilo intitulado: Potencia anunciada y medida, en donde se comentaba ese hecho discordante y también el porqué un vatio no es un valor absoluto sino relativo a las condiciones de medición y, por ello, manipulable en el marketing de estos productos, dando algunas orientaciones a qué parámetros evaluar para acercarse más a la realidad de cada equipo.

Saludos, suficientemente potentes y sin distorsión audible

En los NAD.

Lo he visto en otro sitio aparte de los NAD

Iniciado por Keef

Anda, mira que curioso, parece que en este caso el micrófono y las gráficas no dicen lo mismo que el oído humano (o no lo interpretan igual)... Si es que la objetividad no engaña!

Saludos

Pero si yo no digo nada, soy científico y analítico como el que más, ni te lo puedes llegar a imaginar, incluso en campos como astrofísica o física teórica donde soy un gran autodidacta. Una cosa no quita la otra.

También es cierto en que yo soy una persona de buena fé y pienso que por norma general la gente no se inventa experiencias propias de ningún tipo, se pueden confundir, pueden estar sugestionados, incluso ser un gran número de sugestionados, de eso no hay duda, aunque tengo comprobado personalmente que "a veces" (no siempre, evidentemente), lo que hay detrás de muchos casos de sugestión es un parámetro no evaluado o pasado por alto.

Dicho esto, lo que quiero decir es que este tema es independiente del tema de la respuesta de caja/sala, la respuesta plana y el sonido Hi-Fi. No creo que sean conceptos que se superpongan sino que se complementan. Aunque bajo blind test no sean distinguibles sí que he leido casos en que al final, los oyentes notan sutiles diferencias pero son incapaces de decir cual es cual... quizá a alto SPL aparezca ANTES la fatiga auditiva en un transistor que en uno de válvulas, y digo quizás porque esto es especulación mía.

Un apunte, algo parecido puede pasar con la sobreecualización, sobretodo en fuentes o dsp de baja resolución (16 bits) donde aparece fácilmente el sonido "métálico" imagino que provendrá de un "clipping" en todos los armónicos generado por el "crop" (recorte) producido por la falta de resolución de la onda, y que es más acusado en frecuencias altas que en bajas.