Vatios reales de los AVRs, arrojemos algo de luz al asunto.

Iniciado por atcing

Lo que yo diga, no: lo que diga el método científico; la diferencia es evidente

Un saludete

Amén

Iniciado por ManuelBC

Amén

Amen

Un saludete

Si un blind test es que grabes con una cámara como suenan unos altavoces para colgarlo en YouTube... Mi tiempo es más valioso que semejante" experimento". Y no sólo eso, si a esa metodología la llamas rigurosa... Me alegro un montón de ser víctima se marketing de las empresas de audio.
En serio, sigue copiando y pegando, para mi cada post tuyo hace un tiempo paso a ser paja más digna de un troll buscando pelea que otra cosa.
La discusión no la seguiré porque de tanta paja que has metido por aquí ya ni me acuerdo que se discutía.
Una lástima como ordell76 bien ha dicho.

Lo dicho, descansa y siéntete realizado por ser un devoto defensor de lo que sea,tu dios te lo recompensará.

Añado, Plantéate por qué en cada post en el que participas a las pocas páginas no hay más que mierda. Eso te ayudará a sentirte mejor troll

Iniciado por Jorgitosms

Si un blind test es que grabes con una cámara como suenan unos altavoces para colgarlo en YouTube... Mi tiempo es más valioso que semejante" experimento". Y no sólo eso, si a esa metodología la llamas rigurosa... Me alegro un montón de ser víctima se marketing de las empresas de audio.
En serio, sigue copiando y pegando, para mi cada post tuyo hace un tiempo paso a ser paja más digna de un troll buscando pelea que otra cosa.
La discusión no la seguiré porque de tanta paja que has metido por aquí ya ni me acuerdo que se discutía.
Una lástima como ordell76 bien ha dicho.

Lo dicho, descansa y siéntete realizado por ser un devoto defensor de lo que sea,tu dios te lo recompensará.

Para un blind test lo mejor es estar "in situ" (además son los más divertidos tras ver las caras de los participantes tras los mismos; los que los hemos realizado lo sabemos)... pero vamos, que la vara de medir en los videos colgados era la misma y las diferencias que habían entre ellas en la sala también eran las mismas que se ven en esos videos (evidentemente sonando mejor ambos sistemas)... y eso lo se porque yo estaba "in situ".

Un saludete

Iniciado por ordell76

Sin ánimo ninguno de acritud ni cosas parecidas, creo y estoy seguro que es la sensación que otros muchos usuarios comparten, que al final terminar llegando a la necesidad de realizar blind test no nos conduce a nada, y siempre que sale este tema se termina el diálogo en el hilo. Es solamente una apreciación mía, y creo que para la gente que se nos quedan "muy grandes" todos esos tecnicismos que a veces empleáis, no aporta nada.

Me ha pasado ya en un montón de hilos, de estar disfrutando, leyéndolos atentamente, aprendiendo con ellos, y es aparecer el famoso blind test, y "se jodió triana" y perdón por la expresión.

Saludos!

Es normal que estas sensaciones se "compartan" puesto que en general en España no tenemos una cultura muy grande(comparado con USA, plagado de foros técnicos) en temas de sonido y donde es complicado encontrar una concentración de gente con suficientes conocimientos técnicos como para que haya "enfrentamientos" objetivos. Al final a la mayoría que nos lee le queda o bien creer a unos o bien creer a otros y lo normal es que por desconocimiento físico/acústico se termine dando prioridad a las sensaciones, que en este caso tienden a jugarnos una mala pasada.

También como ya he expuesto alguna vez esto no viene de "ahora", hay numerosos debates generados en este mismo foro, muy anteriores:

https://www.forodvd.com/tema/74571-a...icadores-hifi/

Incluso mas anteriores aun, hay hilos donde se expone la experiencia tras pasar por uno de los famosos "Molingordo":

Molingordo 2004

De este último threat se pueden sacar bastantes conclusiones.

Saludos

Nos desviamos del tema. Uno cuando compra lo que sea, cualquier cosa no solo lo compra por el principal cometido de dicho producto, sino por un conjunto.

Un ampli, unas cajas, unos cascos, o miserable reproductor mp3 o de bluray si se comprasen exclusivamente por su función principal nadie preguntaría por modelos, marcas ... ni nadie dudaría en que comprar.

Si se duda y se pregunta es justamente por conocer SENSACIONES y EXPERIENCIA de otros usuarios.

Iniciado por Taboadax

Es normal que estas sensaciones se "compartan" puesto que en general en España no tenemos una cultura muy grande(comparado con USA, plagado de foros técnicos) en temas de sonido y donde es complicado encontrar una concentración de gente con suficientes conocimientos técnicos como para que haya "enfrentamientos" objetivos. Al final a la mayoría que nos lee le queda o bien creer a unos o bien creer a otros y lo normal es que por desconocimiento físico/acústico se termine dando prioridad a las sensaciones, que en este caso tienden a jugarnos una mala pasada.

También como ya he expuesto alguna vez esto no viene de "ahora", hay numerosos debates generados en este mismo foro, muy anteriores:

https://www.forodvd.com/tema/74571-a...icadores-hifi/

Incluso mas anteriores aun, hay hilos donde se expone la experiencia tras pasar por uno de los famosos "Molingordo":

Molingordo 2004

De este último threat se pueden sacar bastantes conclusiones.

Saludos

Los blind test comparativos rigurosos son la mejor de las sensaciones y experiencias que se pueden dar.

Seguro que cuando le pregunten a los que han participado en esas pruebas qué sensaciones y experiencia tuvieron con los aparatos a comparar podrán dar una valoración objetiva de las sensaciones (y además no sesgadas por ajentes externos a lo que se pretendía analizar) que les dio cada uno de ellos... tanto si fueron las mismas como si experimentaron alguna diferencia.


Un saludete

Si pero en esas pruebas de blind test rigurosos se prueban escasos pocos modelos de lo que hay en el mercado y no todo se reduce a tres pares de cajas y dos amplis.

Hay más mundo que eso.

Un post que mas de uno debería leer:

Iniciado por t-well

...Por otro lado, al creador del hilo y otras personas con la misma manera de pensar:

Chico, por qué no abres tu mente, y no te digo que te creas a pies juntilllas todas las ideas que intentamos compartir, comprueba tú si lo que se te dice es o no cierto.

Hay gente que hemos aprendido en los últimos 4 años, más que en los 20 anteriores de esta afición, ( gracias a gente que de modo altruista comparte sus conocimientos ).
Y detecto que la gente con tus mismas ideas, ( las que teníamos todos hace unos años), no os dignáis a comprobar las cosas.

Escucha, de verdad que mi me la trae al pairo las marcas que compres, que soy/ somos particulares que nos gusta el audio y el vídeo, y no intentamos sacarte la pasta, cosa que desgraciadamente muchos comercios del ramo llevan haciendo 40 años.

Intentamos que aprendas, como hemos hecho otros, abriendo la mente, leyendo mucho mucho distintas fuentes, y comprobando por nosotros mismos si esas ideas que iban en contra de nuestras creencias de toda la vida respecto al audio, eran ciertas o no.

No hace falta que lo sepa nadie, un día en tu casa, te coges un portátil, un micro, y compruebas. Y si luego sigues con tu misma opinión ( cosa que positivamente se que no va a ser así ) pues ole tus hue__s.

Yo soy uno de los que no le importa gastarse 2000 pavos en unas cajas si me gustan, o en un sub, o un AV, pero también te digo que igual de rápido las he cambiado por otras que cuestan 4 veces menos y suenan mejor.

Que el amigo atcing es un poco tocapelotas y te cabrea leerle? ok, te pierdes una cantidad de información y conocimientos grande, pero siempre te queda la posibilidad de fijarte en otros compañeros del foro, que comparten/compartimos afición y lo que hemos aprendido.

Iniciado por ManuelBC

Si pero en esas pruebas de blind test rigurosos se prueban escasos pocos modelos de lo que hay en el mercado y no todo se reduce a tres pares de cajas y dos amplis.

Hay más mundo que eso.

Está claro que la muestra es bastante pequeña como para que algunos decidan creer que es insuficiente, pero es que si se demuestra que en cierta prueba dos amplis fueron indistinguibles(con una diferencia de precio bestial) a mi me daría mucho que pensar respecto a lo que compro y lo que me venden en este mundillo. Porque desde el momento que un producto se convierte en sustituto perfecto al menos para mi, el precio/utilidad si importa mucho.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Si pero en esas pruebas de blind test rigurosos se prueban escasos pocos modelos de lo que hay en el mercado y no todo se reduce a tres pares de cajas y dos amplis.

Hay más mundo que eso.

Ya se sabe como tiene que medir un amplificador para que suene indistinguible de otro para cualquier oído humano... o sea, que incluso con un análisis exhaustivo y completo real (sin la necesidad de asistir a blind test alguno) ya se podría saber si dos amplificadores van a sonar o no indistinguibles.... y es que tal y como se ha citado en varios hilos de numerosos foros, la gran mayoría de aparartos cumplen esos mínimos de neutralidad


Un saludete

Iniciado por Taboadax

Un post que mas de uno debería leer:









Está claro que la muestra es bastante pequeña como para que algunos decidan creer que es insuficiente, pero es que si se demuestra que en cierta prueba dos amplis fueron indistinguibles(con una diferencia de precio bestial) a mi me daría mucho que pensar respecto a lo que compro y lo que me venden en este mundillo. Porque desde el momento que un producto se convierte en sustituto perfecto al menos para mi, el precio/utilidad si importa mucho.

Saludos

Si se suman blind test realizados en los foros de todo el mundo no te creas que las son tan pequeñas (y no hablo sólo de amplificadores). Las conclusiones de todos son las mismas: la mayoría de amplificadores cumplen bajo mediciones con los mínimos para que suenen prácticamente indistinguibles.... y son pocos los que no son capaces de cumplir los estándares de neutralidad = sólo amplificar sin colorear audiblemente la señal (algunos incluso diseñado adrede para sí hacerlo). Dentro de esa minoría, una pequeña muestra no puede manejar con la citada suficiente neutralidad cargas muy complejas, y con este tipo de cajas también suenan diferentes en los blind test rigurosos.


Por supuesto, recalcar que los resultados estadísticos muestran que no hay relación alguna entre el aumento de precio del producto y el notarse diferencias en la calidad de sonido.

Un saludete

Una pregunta;

Supongo que dependerá de la zona del espectro, medios y medios altos es donde el oído es más sensible, y discrimina mejor. ¿Qué cantidad de THD es detectable ?

Y después me gustaría saber, qué hay de cierto respecto a que los armónicos ya sean pares o impares son, suenan friendly o no.
¿Qué hay de cierto en que las válvulas generan distorsión solo en armónicos friendly para el oído respecto a los transistores?
Mito, o existe base científica?

Gracias.

Iniciado por t-well

Una pregunta;

Supongo que dependerá de la zona del espectro, medios y medios altos es donde el oído es más sensible, y discrimina mejor. ¿Qué cantidad de THD es detectable ?

Y después me gustaría saber, qué hay de cierto respecto a que los armónicos ya sean pares o impares son, suenan friendly o no.
¿Qué hay de cierto en que las válvulas generan distorsión solo en armónicos friendly para el oído respecto a los transistores?
Mito, o existe base científica?

Gracias.

Este post de atcing es bueno: SUPERWOOPER Ver Tema - Que es la THD - Master class

Iniciado por Jorgitosms

Totalmente de acuerdo con ordell76,
El debate se acaba y a partir de ahí solo es meter copy paste de argumentaciones que no son más que repetir lo mismo con cuantos más enlaces y negrita mejor.
Yo me he metido en estos foros para recuperar una antigua afición, y en poco tiempo ya veo que tanto este como otros foros son campo de batalla de creencias de cada uno. Al final los hilos interesantes se ahogan en ese tipo de discusiones.

Buenas! Yo no lo hubiera dicho mejor.