desafio; un buen cable marca la diferencia

Muy buenas

Yo que en esto de los cables soy del color del tomate (pero no por una cuestión de fé sino poruqe jamás he podido notar diferencia alguna) leo cosas como las que siguen que me hacen dudar...

El siguiente post de Yota (que siempre propone interesantes "juegos") me dejó un poco "mosqueado" y eso que hablamos de cables de modulación y no de cajas.

La propuesta era ver si se notaban diferencias al grabar un pasaje de un SACD (creo) de Diana Krall utilizando 4 cables distintos de modulación.

En el post 27, matías_buenas, aún con serias dudas, se moja y ordena los cables según su criterio B, A, C ,D ...

En el post 32, Yota descubre cuales son los apellidos de esos cables. Increíblemente matias_buenas adivina del mejor al peor cable en el orden correcto.

Por supuesto que hay que creer en el buen hacer de ambas partes (cosa que yo hago por no tener motivo a pensar en lo contrario) pero no me digais a los más rojillos del lugar, que una cosa así no da que pensar. Yo hice la prueba antes de saber el orden de los cables y después incluso y fuí incapaz de descubrir el más leve matíz o sensación a favor de uno u otro cable.

Tenemos varias opciones a este tema:

1.- Matías y Yota son unos mentirosos y tenían la prueba amañada, o Yota manipuló luego los resultados para que coincidieran con lo que a él le interesaba.

Sinceramente, no creo que pasara nada de esto. No tiene sentido.

2.- Matías tuvo mucha suerte y lo adivinó de chorra.

Bueno, puede ser pero las probabilidades no le eran muy favorables, tan solo 1/16...

3.- Realmente existen diferencias entre cables y lo que ocurre es que por falta de experiencia, o por conjuntos equipo/sala medios o mal afinados, la mayoría de nosotros somos incapaces de descubrir tales sutilezas.

Últimamente me inclino a pensar de esta manera. Intento seguir aquello de "En el medio está la virtud" Es decir, tengo muy claro que nunca me compraré un cable de 1.000€/m ni un lector de CD de 12.000€ porque a mí me parece absurdo y una pérdida de dinero, pero cuesta tan poco comprarse un cable decente y un lector digno que dé una calidad casi perfecta, que no merece la pena entrar en discusiones de colores ni caer en la cutrería del cable rojo/negro y el lector de DVD´s de 30€ del Carrefour...

En fin, reflexiones en voz alta en un miércoles ya con hambre...

Un saludo

Yo me iria a tu conclusion numero 3,existen diferencias importantes si la prueba se hace en una- sala -cajas- ajustada al maximo,en esa situacion se puede captar todas las diferencias claramente ,lo malo es que esa premisa perfecta sala -cajas ,lastmosamente casi no existe en este pais.

A ese Randy le sobra el dinero...además es muy inteligente , con la publicidad va a ganar más que el millón de dólares que va a perder....por que los va a perder , eso está muy claro El sabe que hay diferencias...probablemente no enormes diferencias ,ni en todos los casos, pero basta con que aparezca UN SOLO CABLE para perder el desfío...ahora claro ,si gano dos millones con la publi etc...¿ Que más me dá perder uno y reconocer las diferencias ? Así cualquiera.

Saludos

Pecci, mi respuesta a Matías fue de acuerdo a la realidad, no he cambiado las cosas para que se ajustaran a la respuesta de Matías.

De hecho, en un foro foráneo tuve la experiencia contraria: confiado en las experiencias que había tenido antes con mi equipo (avaladas por mis grabaciones) había llegado a la conclusión de que mis cables Van de Hul eran los que mejor funcionaban.

Sólo había una cosa que no había tomado en cuenta, que al cambiar la tarjeta de sonido con sus mejores circuitos y conectores además de ADCs, cierta información sonora de bajo perfil que se perdía antes con mi tarjeta anterior ahora era captada con claridad por mi tarjeta nueva. El resultado es que los que escuchan diferencias entre cables se me echaron encima diciendo que lo que pasaba era que mi equipo no resolvía lo suficiente para hacer dicha prueba. Yo mismo estaba sorprendido de captar menos diferencias de lo que había notado en el proceso de pruebas de diferentes cables que había seguido hasta ese momento.

La variable que no tomé en cuenta fue la sinergia de los componentes. Si bien con mi anterior cadena de hardware las diferencias se notaban mejor todo indica que cambiar la tarjeta de sonido y su módulo de conexiones por otra de calidad profesional vario todo el tema.

Aún así, Matías sí que dio con el tema.

Esto me llevó a tres conclusiones:

a) lo de las diferencias entre cables tiene mucho que ver con la sinergia entre los componentes por los que atraviesa la señal de audio. Un cable puede funcionar y resultar estupendo con una determinada combinación de hardware y ser indistinguible o sonar 'mal' con otra.

b) evidentemente hay que saber distinguir donde radican las diferencias. En este sentido un oído entrenado podrá distinguir mucho más facilmente las cualidades de un determinado cable (o formato) que unos oídos no entrenados. Para ello me remito a la clásica anécdota del mecánico que es capaz de saber cómo anda un motor con sólo escuchar su sonido, mientras que para una persona 'de a pie' sea todo 'trasparente'.

c) un equipo que resuelva más mostrará más fácilmente ciertas diferencias, pero a su vez se verá afectado por el punto 'a'. Limitar la capacidad de captar diferencias a disponer de equipo jai end no toma en cuenta el factor humano de la escucha que es el elemento fundamental.

d) el sonido de diferentes cables se distingue mejor cuando se los prueba con más tiempo que mediante una clip de 30 segundos.

Barry Diament señaló la mejor manera -pare él- de hacer dichas pruebas: se consiguen diferentes cables de una compañía estadounidense que los alquila (en España desafortunadamente este tipo de iniciativa no existe, al menos que yo sepa) y se prueban durante un tiempo.

En esta línea repetiré algo que he mencionado en otras ocasiones cuando hablaba sobre las diferencias entre los formatos de alta resolución y el CD. En estos días -dada la falta de nuevos títulos en alta resolución- me ha dado por ir a la caza de las mejores masterizaciones de ciertos discos en CD.

Ayer llevaba unos 3 días escuchando fundamentalmente CDs de los más alabados. Luego, puse una de mis copias de un SACD y noté inmediatamente la diferencia a mejor.

Algo similar recuerdo que me ocurrió con los cables de altavoces a mis dos frontales. El cable de altavoces que utilizo para mi central y mis traseros es el típico libre de oxígeno que se compra en Media Markt. Sin embargo, mis dos altavoces frontales no son de la misma 'familia' ni marca que los demás y sonaban un poco más 'apagados'. Sigiendo mi buena experiencia con los cables Van den Hul decidí probar unos sencillos Van den Hul Skyline para mis frontales.

Acostumbrado a su sonido habitual al cambiar los cables me sonaban extraños, pero la cantidad de más detalle que empecé a escuchar, y su mejor acoplamiento con el timbre de los demás altavoces, me convenció. Ahora escuchaba mejor el aire y la localización de los instrumentos en las grabaciones Living Stereo que antes. Todo ello fue posible debido a que estaba acostumbrado al sonido de los cables anteriores lo cual me permitió notar las diferencias con los nuevos. De nuevo, el elemento tiempo.

Un saludo

Iniciado por Yota

Pecci, mi respuesta a Matías fue de acuerdo a la realidad, no he cambiado las cosas para que se ajustaran a la respuesta de Matías.

No lo puse en duda en ningún momento Yota, y así lo dije. Pero era un elemento que había que tener en cuenta como posible conclusión

Un saludo

Mucho bocazas es lo que hay, y muchos sinvergüenzas.

O sea, que el malo de la película es el tal Randi y no la caterva de ladrones fabricantes de cables mágicos.

Así que publicidad, lo que hay que leer. Eso es porque Randi vende..., ¿qué cojones vende?.

Siendo como es la justica en US si alguien se hubiera puesto a ello, algún golden ears, y hubiera demostrado diferencias, por muy estrictas que fueran las condiciones, pues le habría costado el dinero, y a día de hoy, a pesar de que hace años que se planteó el reto NADIE ha sido caaz de llevarlo a buen término.

Impresionante como os agarrais a un clavo ardiente los creyentes. En algún pobre borderline casi que se entiende, pero Yota, ¿tu qué vendes?

Alf

Iniciado por alfer

Mucho bocazas es lo que hay, y muchos sinvergüenzas.

O sea, que el malo de la película es el tal Randi y no la caterva de ladrones fabricantes de cables mágicos.

Así que publicidad, lo que hay que leer. Eso es porque Randi vende..., ¿qué cojones vende?.

Siendo como es la justica en US si alguien se hubiera puesto a ello, algún golden ears, y hubiera demostrado diferencias, por muy estrictas que fueran las condiciones, pues le habría costado el dinero, y a día de hoy, a pesar de que hace años que se planteó el reto NADIE ha sido caaz de llevarlo a buen término.

Impresionante como os agarrais a un clavo ardiente los creyentes. En algún pobre borderline casi que se entiende, pero Yota, ¿tu qué vendes?

Alf

Joder Alf ¡Tan constructivo y educativo como siempre !!!

¡No te das cuenta que es algo tan burdo como lo que pasa con los "marujeos" del "Tomate" ,es decir , yo hoy me peleo contigo y con la pasta que saco de la publi , revistas, TV y contratos para hacer un serial...te pago los gastos de la denuncia ( ya que por supuesto cuento con la misma y además ya he contado que perderé en los Juzgados ) y me queda un buen pico

¡¡ Tantos años de cura y todavia no sabes dar una ost...!!!!

No se vende nada, ...no hay por que hacerlo , entre cables existen diferencias y aunque solo fuesen apreciadas en salas superbien tratadas por profesionales....sería una prueba inequivoca de que existen..por tanto prueba perdida y el millón de dólares al carajo!!!! .

¡¡ Todavía estamos aquí !!!

PD Perdón por haberme "embalado" un poco..pero es que me pongo de los nervios..uffff!!!!

Iniciado por alfer

Mucho bocazas es lo que hay, y muchos sinvergüenzas.

O sea, que el malo de la película es el tal Randi y no la caterva de ladrones fabricantes de cables mágicos.

Así que publicidad, lo que hay que leer. Eso es porque Randi vende..., ¿qué cojones vende?.

Siendo como es la justica en US si alguien se hubiera puesto a ello, algún golden ears, y hubiera demostrado diferencias, por muy estrictas que fueran las condiciones, pues le habría costado el dinero, y a día de hoy, a pesar de que hace años que se planteó el reto NADIE ha sido caaz de llevarlo a buen término.

Impresionante como os agarrais a un clavo ardiente los creyentes. En algún pobre borderline casi que se entiende, pero Yota, ¿tu qué vendes?

Alf

Yo, nada, como lo demuestran mis respuestas reposadas y no cargadas del 'mar de fondo' emocional de las tuyas.

Independientemente de lo que creas o creas que sabes tus opiniones me resultarían más respetables de lo que ya las considero (que es bastante, pues no ando 'vendiendo' nada, tan sólo hablo de mis propias experiencias que, está claro, son diferentes y tan respetables como las tuyas) si no las cargaras con tanto contenido emocional.

Es decir, que en términos psicológicos la manera de exponer tus opiniones con tanta carga emocional en parte invalidad su objetividad.


Un saludo

Jijiji ¿todavía estamos por ahí?

Las diferencias entre cables es “ninguna” o lo que es lo mismo, es totalmente imposible que exista ninguna diferencia, pero es más, si se percibiera cualquier diferencia sería por la manipulación del cable (con un condensador, por ejemplo, haciendo función de filtraje) o posible deterioro

Sólo tenéis que hacer la prueba

Ya quisiera ser el Randy de turno, pero llevo varios años apostando corderito y botella de Ribera, y así sigo...esperando

Avf

Hola

Dos comentarios muy interesantes:

Pecci:

"... Últimamente me inclino a pensar de esta manera. Intento seguir aquello de "En el medio está la virtud" Es decir, tengo muy claro que nunca me compraré un cable de 1.000€/m ni un lector de CD de 12.000€ porque a mí me parece absurdo y una pérdida de dinero, pero cuesta tan poco comprarse un cable decente y un lector digno que dé una calidad casi perfecta, que no merece la pena entrar en discusiones de colores ni caer en la cutrería del cable rojo/negro y el lector de DVD´s de 30€ del Carrefour..."

Y otro de Hookeve

"...En definitiva, en mi opinión, un buen cable marca la diferencia, pero hoy en día (casi) todos lo son"

¿Nos gastamos una pasta en equipos (a veces miles de €), y cuando tenemos que gastarnos de 40 a 80€ en un buen cable nos ponemos tontos? ...

Como dicen Pecci y Hookeve, hoy en día no hay que gastarse una fortuna en un cable por que hay de muchos tipos y de muy buena calidad y a un precio más que aceptable.

En cuanto a que la diferencia en el sonido entre uno y otro cable, mi oido me dice que existe una pequeña diferencia entre algunos modelos (hablo de los tipo rca). Por el contrario no he podido nunca encontrar diferencias entre los cables de altavoz (siempre respetando el mismo grosor).


saludos

En mis pruebas personales no he llegado a notar diferencias entre cables rojo negros de ferretería en tiradas de 3 m. y de 1 mm. de sección con unos Supra Rondo de 4 x 2,5 o unos, no recuerdo la marca, que costaban más de 100 € la pareja. También tengo un coaxial RCA de 80 € y no le encuentro diferencia alguna con uno de los que trae la Play Station, por poner un ejemplo. Hablo siempre de diferencias de sonido, claro está, ya que en diferencias estéticas los caros son sobradamente superiores.

Para mí no es ninguna cutrez usar cables de ferretería rojo-negros, si tengo los dos usaré el más caro solo por mera presencia, pero si a día de hoy me los tuviera que comprar, elegiría sin duda la opción más económica. Ni siquiera el tema de cable OFC merecería la pena a no ser por lo económicos que se encuentran hoy día, solo me importaría en el caso de instalaciones de largo tiempo con los cables ocultos, por las posibles humedades que pudiera sufrir la vivienda con el paso de los años, de todas formas los cables que conducen la corriente eléctrica en nuestros hogares aguantan energías de trabajo mucho mayores que cualquier cable de altavoz y no estamos cambiándolos a cada instante porque se hayan oxidado, y son de cobre normales y corrientes. Ahora eso si, si libre de oxígeno salen a 1 € el m. pues ser prevenido merece la pena.

Ahora eso si, antes de gastarme 80 € en un par de cables de altavoz, me compro una alfombra más gruesa que la que tengo, que seguro que es más probable encontrar diferencias aunque sutiles, de sonido.

Saludos.

Saludos.